Octopath Traveler для PS5, PS4 и Octopath Traveler II для Xbox Series получили рейтинг на Тайване

https://stratege.ru/forums/files/gal...a704c06102.jpg

Тайваньский комитет, присваивающий рейтинги цифровым версиям игр, присвоил возрастной рейтинг версиям Octopath Traveler для PlayStation 5 и PlayStation 4, а также версии Octopath Traveler II для Xbox Series, что с высокой вероятностью предвещает выход пошаговых ролевых игр на указанные консоли.

Octopath Traveler ранее вышла на Xbox One, Nintendo Switch, PC (Steam) и Google Stadia. Первая часть так и не добралась до консолей PlayStation, хоть продолжение серии доступно на них для приобретения. В свою очередь, Octopath Traveler II ранее вышла на PlayStation 5, PlayStation 4, Nintendo Switch и PC.

При этом в «утечках» информации не так давно говорилось, что версия игры Octopath Traveler II для Xbox Series выйдет в июне, и сразу войдёт в каталог Xbox Game Pass.

https://stratege.ru/forums/files/gal...2f24ed0bd9.jpg

Наш обзор первой части серии:

https://stratege.ru/forums/files/gal...1b095ff32.jpeg

Игра сегодня вышла на xbox и пополнила GamePass

RUS NO!

Одна из лучших игрушек на свиче. Обе части, плюс Triangle Strategy могут с виду показаться скучными и тягостными. Но на деле это можно сказать Игра Престолов в игровом формате. Очень много событий, очень богатый лор, много клиффхэнгеров, большая вариативность. Можно даже сделать так, чтобы то, что сама игра предлагает как единственно возможный исход битвы, - перевернулась с ног на голову и потом камрады и неписи будут тебя благодарить за спасение целого города, ну и так далее. Короче тьма приколов. Игра иногда специально предлагает 2-3 пути, а там на деле есть все 6 вариантов )) короче шикос. Но не всем зайдет. Русский там по идее нужен, потому что довольно много средней сложности словечек и так далее. Но у нас такие игры редко переводят. Почему-то думают, что такие игры имеют нишевую аудиторию в России и нет профита их переводить. Но если бы такие игры переводили - у нас бы сразу возросло количество любителей интеллектуальных ролевых игр. Сто процентов. Геймеры любят думать. Это предрассудки, что у нас Васяны после работы любят дотку и контру. Интеллектуалов тоже тьма. И даже Васяны многие интересуются такими играми, просто не говорят никому, потому что в их окружении нет единомышленников.

Вышла на плойке сегодня первая часть

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Это предрассудки, что у нас Васяны после работы любят дотку и контру.

---

Это не предрассудки, а реальность. Оно и на Западе нишевое, просто там кол-во геймеров больше, поэтому "анимешников" (термин от наших Васянов) набирается достаточное кол-во, чтоб игру привезти с японского рынка. У нас же японщина сильно на любителя, особенно от Нины и с аниме. Всякие резики и дарк соулсы зашли нашему основному геймеру, что они запилены под западного пользователя. Была бы там анимешность выкручена как в жрпг, то фанатов из наших суровых Васянов поубавилось.
А уж игры с графоном из 90-х Васянов, выросших на пк со всеми этими шейдерами, фпс и т.п. даже с русским языком не вдохновит никого. Вон, Намко переводит свои жрпг. Особо всплеска от Васянов не было. Какие-то жалкие крохи не в счет. Им Ведьмака подавай.
Так что спустись на землю. Русский язык, конечно, привлечет кого-то, но особых всплесков не будет. Кому интересен жанр, он и на японском может даже поиграть (если нет альтернативы).

Swordin, рано или поздно эволюция будет. Дети все умнее с каждым поколением. Хотя все еще соблюдается принцип от осинки не родятся апельсинки. Но все равно способность быстро обучаться у современных детей на гораздо более продвинутом уровне.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

рано или поздно эволюция будет. Дети все умнее с каждым поколением. Хотя все еще соблюдается принцип от осинки не родятся апельсинки. Но все равно способность быстро обучаться у современных детей на гораздо более продвинутом уровне.

---

Да, поэтому дети выбирают онлайн-дрочильни на мобилках. Да еще с таким упорством, что консольные бонзы даже запереживали.
Хотя не совсем понятно, причем тут эволюция. Это вкусовые предпочтения, которые строго индивидуальны. И даже вообще могут не зависеть от предпочтений родителей и быть совершенно противоположными. Куча примеров, где детям не нравится то, что нравятся родителям. И даже одному ребенку может нравится одно, а его брату или сестре совершенно иное.

Swordin, в любом случае в самом общем своем базовом принципе эволюции в будущем люди будут совсем другие. Глупыши друг друга перетюкают, умные и хитрые выживут и эволюционируют. То что дети имеют разные и даже странные вкусы, которые никогда не поймут старшие, - это понятно. Смартфоны в принципе это просто поддерживающий девайс. Кто слишком много зависает в таком - это хомячки для капиталистов. С них стригут купоны, но не они поднимают вой если что-то там не так. Поднимают вой как раз те кто заливает очень много и поэтому чувствует себя обманутым потребителем. А таких людей капиталисты ублажают. А большие деньги на регулярные донаты могут быть только у 1) детей богатых; 2) богатых взрослых, которые не осознают, что смартфон это просто вспомогательный девайс, третья рука, а настоящая жизнь - находится вне пределов экрана смартфона. Таким образом у нас сейчас куча таких вот хомячков. Которые делают из смартфонов самую богатую платформу в мире. Поэтому нужны всякие стим деки и свичи - чтобы наиболее эрудированные ребята играли там. А не прожигали себе мозг за смартфоном. Это тоже как бы селекция. Самый тупой девайс в мире - это априори смартфон. В будущем с этими возможностями ИИ даже думать не надо будет. Что наводит на простую мысль - чем умнее смартфон, тем легче через него управлять конечным потребителем, тем самым хомячком. Ну и.. кто это поймет, кто снизит свое время за девайсом, тот и будет на ступени эволюции выше. А если он своих детей еще научит этому или как-то передаст с генами равнодушие к смартфонам как игровым платформам - это уже будет какая-никакая эволюция. Да, она будет медленной. Но рано или поздно все станут очень умными. Чем больше зрелищ и хлеба, тем хлеще запросы потребителей. Рано или поздно смартфоны перестанут отвечать этим запросам. Я даже не представляю что придумают вместо этого. Думаю некий гибрид смартфона, пк и виртуальной реальности одновременно. Основная причина популярности смартфонов - это мобильность и доступность. Мне просто в теории интересно когда возникнет общемировой спутниковый интернет - как изменится индустрия мобильных развлечений? Это же будет просто невероятная доступность. Только в каком-нибудь бункере не будет ловить. А в остальных местах везде будет коннект, даже в море-окияне. Хотя там все равно нельзя будет. Из соображений безопасности. Я думаю рано или поздно все эти простые игрушки для тупых вымрут. Кликеры, идлеры, мобы, гачи и так далее - всё это будет смято. Сейчас можно имитировать с помощью ботов и фиктивных счетов донаты и активность. Так что я думаю многие игрушки просто заливают про свои доходы. Смотришь на это фуфло и не веришь что там кто-то донатит. Рассчитано на доверчивых. Кто словит хайп и будет реально донатить, присоединяясь к ораве ботов. В будущем вангую даже наличие почти неотличимого от реального человека ИИ, который будет сидеть в чатах онлайн-игр в мобильном сегменте и заливать про то, как он задонатил и показывать свои шмотки. Но это будет фиктивная созданная разрабами мобильная платформа, которая нацелена на агитирование хомяков. Она даже будет адекватно отвечать на вопросы. Примитивные боты есть везде. А такие продвинутые будут опаснее всего. Можно с помощью таких платформ сделать из людей хомяков в гораздо большем масштабе чем сейчас. Это будет контекстная реклама будущего. Я не верю в эти прогнозы фантастов про голограммы, которые будет на улице приставать к прохожему и толкать товары. Это не сбудется потому что слишком местечково. Нужен общемировой охват и с минимальными затратами - виртуальный ИИ. И это будет работать, потому что нынешний народ торчит в смартфонах и разучился отличать людей от машин. Таких легко обманут ИИ-боты.

Ну и бонзы все еще остаются бонзами иногда - например эта тема с выходом гта6 только на консолях (временно, конечно же). У нас еще есть куча старой закалки глав разных компаний и топ-менеджеров. И они или тупо не хотят смотреть за трендами, или смотрят на них, но не понимают что к чему. Лучше всех курят в этой теме азиаты. Китайцы и японцы. Вот каждой западной компании надо просто сделать сегмент мобильного направления целиком из азиатской раб силы. И будет топ. Но только без пиара в духе «у вас что нет смартфонов» как с Дьябло Иммортал было. НетИз тогда подложили свинью Близзам. Нужно действовать втихую и молча. Просто трейлеры, анонсы, интервью, рассказывать чисто об игре. Никаких общений с аудиторией - минимизировать потенциальный скандал. Я даже более чем уверен, что основная причина отмены физических игровых выставок (кроме парочки нормальных как TGS и парочки с проплаченной публикой, как Гейм Авардз) - это не ковид, а нежелание компаний сталкиваться с откликом публики, как было у Близзов. Бэклаш может быть губителен, особенно сейчас когда бешеные деньги уходят на разработку. Но это в итоге отдалило компании от публики. И эти бизнесмены мамкины придумали ранние доступы, бесплатные тестеры-игроки, которые еще и платят деньги за тестирование игры. А в случае гач даже не надо ничего платить. Можно дарить рамочки, фоны, аватарки. И игроки будут с радостью целый год тестировать игру и багрепортить до выхода гачи в 1.0 сборке. Я вижу полнейший капитализм в нынешней индустрии. И это так или иначе учит игрока быть избирательным. Даже те кто раньше покупали все новинки - поумнели и теперь долго думают перед покупкой, анализируют pro et contra. А это, я считаю, - часть той эволюции, про которую писал выше. Сами капиталисты вынуждают людей умнеть. В мире много людей не хотят быть хомячками. Пока что нас больше. Еще не придумали методику, чтобы оболванить весь мир. Один раз только это удалось с Киберпанком. Но потом разрабы сами реабилитировались. И сейчас заметь - если игра плохая получилась, то разрабы за 3-5 месяцев до релиза резко перестают говорить о ней и молчат. Это опыт, которому игровой мир научили CDPR. Вот с Голлумом так было, например. Лучше тихо выйти и обосраться, чем говорить до релиза какая игра хорошая, и громко обосраться. Сейчас геймеры - это сила, они могут испортить что угодно. Просто силой общественного возмущения. Хотя не всегда это влияет на продажи. Если игра на хайпе или по популярной теме. В будущем пиар-меджерам вообще не надо будет ничего делать толком. Достаточно умело раздуть пожар и будет, можно сказать, народная «волна» рекламы по игре. Им останется только расклеивать плакатики, раскрашивать автобусы, делать граффити, оплачивать баннеры и делать так, чтобы из всех щелей игрока заваливало инфой о выходящей игре. Это все может делать ИИ. Я считаю, что маркетологи в будущем будут одной из самых успешных областей в мире. Уже сейчас такое есть. Хотя у нас в России я знаю людей, кто берут бешеные бабки и почти ничего не делают. У них просто прайс такой XDD так что надо уметь выбирать агентство. Необязательно самые распиаренные - самые лучшие. Иногда наоборот - это одни из худших. Ну.. у нас в России так.

И все же Васяны никогда не переведутся. Это надо массово изменить гендерное определение. Чтобы поменялось мировоззрение. А это нереально. Пока в мире есть тяжелый физический труд и мужики/женщины, которые пашут на этих промыслах, всегда будут Васяны (даже «Васяны» женского пола и их детишки, таких просто тьма, просто на западе их называют «Карен»). В любой стране мира. И это даже хорошо, мы сдерживаем этот гендерный изврат традиционных ценностей.

В целом не вижу ничего такого в этом. Это власти так удобно, чтобы люди не умнели стремительно. В любой стране слишком умные люди - помеха. Поэтому умные уходят или в бизнес на глупых, или примазываются к власти. Короче эволюция конечно будет. Но я не удивлюсь, если все в итоге придет к сценарию мульта «Валли». Но все равно в будущем будет некий переход, о котором Девид Кейдж в Фаренгейте фантазировал. Переход от нашего сознания к человеку будущего. Я даже допускаю возможность, что это реально биологический процесс, который запускает сама природа перед катаклизмом (идея Кейджа из того же Фаренгейта). Люди перед кризисом могут вообще преобразиться. Как в лучшую, так и в худшую сторону. Мне просто периодически мега-забавно, как много дурацких химических приблуд придумали для человека - шампуни с гилауроном, бифидобактерии, синтетические антибиотики, лактобактерии, тонна всяких консервантов и усилителей вкуса, глутаматы и так далее. Кто все это ежедневно поглощает - вполне может стать Васяном, сам того не ведая. Ведь эти вещи провоцируют всякие болячки, аутоиммунные заболевания, ну и так далее. Конечно основная причина - стрессы, злоупотребление алкоголем и прочими вещами такого рода. Но есть и влияние того, что продается в каждом магазине в разных товарах. Это наглядно видно по нашим дедам - они гораздо более выносливые и живучие, чем мы. Потому что в их время не было этой дичи.

@Makishima, прости, но слишком много букафф. Всё-таки цени собеседника и старайся покороче писать. Я как технарь, лишнюю воду не люблю. Старайся писать по сути, не разливаясь мыслью по древу, не уходя в какие-то свои размышления, а выделяя основное.

Swordin, и то верно. Принято. Ох, как же плющит конец недели! Впрочем, это оффтоп.

Makishima, у нас в стране любят стратегии и играют в них, чуть не лучше всех в мире,там интеллект не нужен, исключение кликательтные типо старкрафта, ну даже там узким составляют конкуренцию. Ну и жрпг для интеллектуалов, запишу.

zloiqwebeck, ну.. жрпг однозначно стало жанром для интеллектуалов. Невольно. А причина простая - всех массово пытаются перевести на сервисную модель, которая скоро (настанет это время) пресытит массового геймера. И уже сейчас многие предпочитают просто копаться в жрпг, стратегиях и так далее. Капиталисты сами роют себе могилу. Чем больше людей будут предпочитать сингл из-за неумелого подсаживания на сервисы - тем сильнее будут провалы этих самых сервисов. Уже 7 лет как крупные издательства перестали понимать игрока. С конца 2017 года.

Насчет интеллект не нужен - ну, так можно про любую игру любого жанра вывести. Вон Элден Ринг можно пройти за 30 минут с эксплойтами. Даже шахматы можно закончить матом за 2 хода. Все зависит от того как игрок себе придумывает сложности. Сейчас такие игры, что можно сделать костыли самому себе, модификаторы разные, усложнить игру до зубодробительности. Стратегии - тем более. Просто кто играет ради спорта и побед - не будут этого делать. Старик за 10 минут катка такому человеку приятнее чем два часа за кастомной настройкой матча.

Makishima, нет жанров для интеллектуалов, как и нет жанров для "Васянов", однозначно.
Дальше, ты сам написал, почему жрпг просто под жанр игр, и если играющему хочется думать, что он играет в интеллектуальную игру, то пожалуйста, но не стоит говорить за всех. Цива6 на стратеге из 5,5к купивших/игравших лишь 250 выбили платину, я считаю эту игру/платину для интеллектуалов, получается остальные "Васяны" или им просто не интересно, не нравится сеттинг, жанр, графика, нехватка времени и тд?
Вообще, не ожидал, что людей делишь на сорта, вот от тебя не ожидал.

zloiqwebeck, это не сорта, это просто размышления о статистике для кого игры. Васяны это просто игроки, кто хочет казуально посидеть в игре. Без лишних напрягов. Таких очень много. Ниже в комментарии есть момент, где я пишу что «мы сдерживаем» (я тоже васян и глупо отрицать, что 95% игроков в мире - васяны) . Каждый игрок частично васян, частично интеллектуал. В этом слове нет ничего обидного. Это не категория, это деталь почти природного происхождения. Нельзя требовать от зрелищ какой-то излишней напряжности. А платину в циве6 сделали так мало человек просто потому, что люди не особо гонятся за платинами в долгих играх. А те кто гонятся - там тоже разделение. Люди трофихантеры ценят свое время и не тратят много на одну игру. Только когда появляется слух про способ быстро получить трофеи и платину - такие люди садятся на комплит долгих игр. Это расчетливость трофихантеров, чтобы держаться на высоких позициях в рейтингах.

Выше идет уже размышление о Васянах в повседневности. И там целых две категории васянов - одна в негативном ключе, когда люди не хотят развиваться. А другая - это та же самая категория, как игровые Васяны, то есть любители казуального обычного времяпровождения. Это можно сказать весь мир. У нас общество потребления сейчас. Мы не в Спарте живем и не в Гарварде степень получаем. Люди все могут в разные моменты своей жизни и тупые поступки совершать, и невероятно умные. Человек не может быть интеллектуалом по жизни. Такого не существует. Это аномалия. Такие люди как правило лютые хикки или ученые, аристократы консервативные итп.

Makishima, не хорони наше поколение, мы ещё нашим дедушкам покажем, как надо жить:D

Makishima, ну так получается, что жрпг для интеллектуалов, если только сам человек хочет так думать и жанр здесь не причём. А причин не играть в жрпг можно найти много.
В циве6 платина быстрее чем в Ведьмаке/ринге, но их выбивают там по три раза, может дело в том, что цива не особо нравится людям, причины любые.
Казуальность разная ведь бывает, играть в симфутболна на высоких рейтингах далеко не казуальное удовольствие. А вот к примеру якудзы/персоны казуальные, несмотря на то, что жрпг жанр для интеллектуалов.

zloiqwebeck, да не, там на самом деле от физиологии многое тоже зависит. Даже банальные вещи - например в высокой группе риска люди, которые поздние дети, их родили после 38. Но там тоже 50 на 50. Может и не быть никаких отклонений, болячек. А может вообще потом у ребенка таких детей проявиться. То есть через поколение. Короче генетика тоже важна. Я не знаю зачем так сделали эту тему с этим счетчиком «после 38 рожать опасно, у плода могут быть девиации». Просто тупо пример из Библии - мать Иисуса родила его чуть ли не в 60 лет вроде. Если допустить, что есть мелкая толика правды в этом, а также вспомнить, как раньше наши прабабушки и даже еще пра-пра-пра.. родичи рожали тонну детей в разные годы своей жизни и все были норм детьми, то выходит, что генетически человек слабеет с веками. Какой-то странный виток эволюции идет. Только страны, где прям режим как рожать итп (Китай) - они вот процветают по демографии. В остальных странах (даже в России) - некий кризис последние десятилетия.

Так что я думаю ты прав, мы еще покажем. Потому что следующее поколение еще неизвестно как будет жить и какие там биологические часы рождаемости наступят. Самый печальный сценарий - это потенциальное инкубаторное будущее через 200-300 лет. Для многих генетически слабых семей. Но я верю в эволюцию. О чем писал выше. Тема с васянами надеюсь никого не обидела.

zloiqwebeck, тут все субъективно - людей тонна в мире. Один и тот же человек может в разные годы своей жизни не любить, полюбить и разлюбить одну и ту же серию игр. Или любить одну кривую игру всю жизнь. Или создавать коллекцию игр а потом на старости просто продать ее за бесценок, потому что утратил к этому интерес. Всякое бывает. Жизнь многогранная шутка. У каждого человека бывают моменты рефлексии, когда хочется вернуться к старому-доброму. И моменты брюзжания, что все новые игры фуфло. И многие люди имеют довольно тяжелые будни и им не хочется потом еще на английском проходить игру после этого. Ранее об этом в одной теме Свордин писал. Я тоже так считаю. И по сути сейчас просто цитирую его слова частично, с добавлением своего.

Есть даже такая тема - вот есть мусоу жанр. Там игры бесконечные и в одну можно год играть. И есть люди, кто считает себя поклонниками такого и разбирается в этом. Мне отдельные игры жанра нравятся. И я даже планирую там парочку продолжить играть, которые бросал. Ну и вот НИКТО из всех (фанаты, любители отдельных игр) полноценно не разбирался даже в ОДНОЙ игре этой гигантской серии, этого мусоу жанра. Там слишком много деталей. Можно по каждой игре книгу написать. И это не значит, что это жанр для интеллектуалов. Есть категория фанатов, кто как в Монстер Хантер заходят на 2 часа в день, на 2 часа раз в 2-3 дня, даже на 2 часа в неделю. И им просто нравится этот процесс рубилова толпы одним супер-офицером китайским/японским любимым. Любую игру можно играть разными методами. Даже в бездумную колду некоторые играют как будто это математический шутер и могут тебя отстреливать с 3-4 километров сквозь стенку и без читов.

Makishima, добавь к генетики условия жизни и медицину.
Тему "Васянов" очень не аккуратно переложил на людей у которых работа сопряжена с тяжёлым трудом. Блин, у меня заказчик есть, делает мебель, мебель ручной работы(без станков, разумеется инструментами он пользуется, не ногтями царапает), это очень тяжёлый физический труд, но при этом мировозрение этого человека мне вполне понятно, для него нет разницы между национальностью, религией, он понимает, что хорошо, что плохо, да даже геев он не хочет убивать. А вот другой пример, супердизайнера (сразу напишу, у меня к нему предвзятое отношение), за как он говорит 10 летний стаж работы в "дизайне" (это отдельная история) не знает разницы между СМУК и RGB работая в полиграфической отрасли, ну и разумеется, тяжелее мышки он ничего не поднимал, при этом он делит людей по национальным и религиозным признакам, в плохом понимании делит. Оба примера в диапазоне возраста 40-31 год

Makishima, а в чем однозначная интеллектуальность жрпг, если всё субъективно?
Просто эти рассуждения про интеллектуальность выглядит, как попытка в элитарность.

zloiqwebeck, ну у меня тоже тяжелый труд и даже помереть можно. Да и интеллектуалом себя считаю одновременно с казуалом. А и вообще этих «алов» и «анов» внутри каждого человека уживается очень много. Бывают конечно гнилые люди. Но в целом человечество очень дружелюбное. Любой труд достоин уважения. Вот кто «сидит на попе» (метафора безделия) - те теряют многое.

Makishima, моё мнение, что человечество живёт в большой конкуренции друг с другом, а дружелюбие один из инструментов этой конкуренции.

zloiqwebeck, элитарность?)) интеллектуальные игры заставляют думать. Игры для интеллектуалов - это игры где надо много думать. Любой квест, даже рогалик типа Hades это тоже игра для интеллектуалов. Ведь там надо думать куда влить ресурсы, что вкачать, что сделать и так далее. В этом нет никакой элитарности. Вот ты думаешь в катке Героев 3 - ты применяешь интеллект. Ты элита после этого что ли?)) элитарность это какая-то непонятная отмазка на тему «лень включиться в обсуждение игровых категорий». Даже вот новая игра xDefiance от Юбиков - там на канале Иксбт Виталик в нее играл. И для него это - интеллектуальная игра XD потому что он умеет в таких играх быстро соображать. Это его жанр - всякие шутанчики итп. Или из примера Стратеге - раньше редакторы и новостники играли вместе в эту игру про зомби с коопом - как там ее.. забыл блин)) война миров Z - и там они очень классно тимапились и у них выходили интеллектуальные катки с распределением ролей. Любая игра, где игрок шевелит извилинами и умеет придумать что-то интересное (не факт что это оригинально, но не оригинальность - важна, важен процесс мышления), - это интеллектуальная игра. И даже бездумные игры можно сделать интеллектуальными - собственно для этого есть моды, иногда официальные редакторы карт, движок в открытом доступе, который сами разрабы выложили, разрешение официальной поддержки модов от сообщества, ну и так далее. Тонна методов. Можно устроить что угодно, если у игры есть необходимый инструментарий. Тот же Скайрим как пример.
Таким образом интеллектуальных игроков в мире - ТЬМА. Их не меньше, чем казуалов (которых я васянами назвал грубовато). Почти 95% игроков в мире это и васяны, и интеллектуалы одновременно. Но это у каждого субъективно и иногда человек годами может быть васяном, потому что у него изматывающая работа, реал для него важнее, а игры это отдушина, и не хочется думать в них. Геймплей важнее. Эти периоды бывают у каждого геймера в мире.

Makishima, получается почти все игры для интеллектуалов, тогда зачем заострять внимание на этом говоря о жрпг или это желание выделить жрпг из общей массы?

zloiqwebeck, потому что в жрпг всегда надо думать. Есть конечно люди, которые просто готовыми билдами пользуются. И гуглят все до мелочи. Но в основном жрпг - это как бы исследование заданного разрабами исекая, так что тут как ни крути - надо думать, изучать артифишиал мироустройство, особенности терминологии, ну и так далее. Можно конечно придумать для всего свои русские слова, как «соски» в Линейке, и так далее. Но это возникает позже. Изначально игрок принужден изучить правила мира. Поэтому жрпг по дефолту требует интеллект и размышления от игрока, без разницы какого игрока. Конечно есть методика как пройти, особо не вникая. Но это по сути вычеркивает 60 процентов интереса этого жанра. Ты видишь 40 процентов игры - голый геймплей для комплита, если так поступаешь с этой методикой фастрана.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

как раньше наши прабабушки и даже еще пра-пра-пра.. родичи рожали тонну детей в разные годы своей жизни и все были норм детьми

---

Вот это лол. "Тонну" рожали, потому что была высокая смертность. Из десятка детей дай бог пара доживала до продолжения рода. То есть это был естественный отбор в силу слаборазвитой медицины.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Какой-то странный виток эволюции идет.

---

Чтоб что-то существенное произошло в виде, нужны не века, а тысячелетия, а для существенных изменений - десятки тысячелетий. Мы до сих пор даже от 8х маляров все избавится не может естественным путем (хотя они нам нахрен уже не нужны, только проблем добавляют), а ты про какие-то витки эволюции говоришь. При этом еще и окружающая среда должна в целом оставаться такой. Нет, нет не вот эти загрязнения или там потепление и всё такое, а принципиально более категоричное изменение, что что-то конкретно поменялось и можно было говорить об каком-то качественном изменении вида.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Ну и вот НИКТО из всех (фанаты, любители отдельных игр) полноценно не разбирался даже в ОДНОЙ игре этой гигантской серии, этого мусоу жанра. Там слишком много деталей

---

А ты со всеми фанатами что ли общался, чтоб писать "никто", да еще капсом?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от zloiqwebeck

Просто эти рассуждения про интеллектуальность выглядит, как попытка в элитарность.

---

Она и есть. Причем я большой фанат жрпг. Это мой самый любимый жанр, но даже меня это покоробило, что я встал на сторону Васянов и выступаю их адвокатом.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

потому что в жрпг всегда надо думать.

---

Лол. Куча жрпг проходится пресс х ту вин. Я тому прямое доказательство. Их вообще делают в основном для подростков, где ОЯШ из деревни получает великую силу или является потомком великого предка или еще чего в этом роде и идет спасать мир. Да, есть сложные жрпг, но их мало. Большинство проходится на изи. Я даже в некоторых магией не пользуюсь (ну разве только лечебной).

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Но в основном жрпг - это как бы исследование заданного разрабами исекая, так что тут как ни крути - надо думать, изучать артифишиал мироустройство, особенности терминологии, ну и так далее.

---

Не надо. Еще в 90-х проходили на англе и даже на япе, которого не знали, и вообще не понимали, что тут сыр да бор. Но проходили, потому что игра - это в первую очередь наслаждение геймплеем. И вот есть люди, которым не нравится геймплей жрпг. Что они при этом Васяны, казуалы, неинтеллектуалы? Нет. Просто не их геймплей. А ты пытаешься ( и не в первый раз) сделать из жрпг какой-то особенный жанр, который не для средних умов типа.
От шахмат тоже в детстве мало кто фанател, лучше поиграть в футбик, прятки или войнушку. Так и тут, пострелять, погонять и т.д. нравится гораздо большему числу людей, потому что и в детстве они выбирали активные виды развлечений.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Но это по сути вычеркивает 60 процентов интереса этого жанра. Ты видишь 40 процентов игры - голый геймплей для комплита, если так поступаешь с этой методикой фастрана.

---

Опять проецирование своего интереса на всех. Если лично тебе доставляет копаться в билдах и тонких механиках, то не значит, что друнгие пропускают что-то важное и интересное. Кому-то это вообще неинтересно и вызывает даже отторжение.

Swordin, я так и думал, что кто-то сейчас про высокую смертность скажет. Я могу прослыть Менгеле, но имхо - так и достигалась хорошая генетика (ты и сам про это пишешь). Естественный отбор. Сейчас сохраняют всех и пытаются спасти. Но я не уверен, как это скажется на будущем русского народа (в частном случае нашей страны, за другие страны нет смысла ратовать - там свои проблемы). Да, отчасти дело было в дремучей медицине. Тот же пенициллин только в 40х по факту начали юзать в медицине (хотя открыли еще в 20х). Но также это был натуральный процесс. Сейчас есть множество методов как сберечь жизнь и даже вылечить ребенка с патологиями. Это конечно хорошо. Но как это будет в перспективе влиять на демографию - один бог знает. Ну и ученые академики.

А зачем быть адвокатом?)) Васяны это «ты да я да мы с тобой» - как в песенке пионерской старой. Зачем вставать на сторону себя же? Жрпг заставляет думать и напрягать свои интеллектуальные извилины. Это априори черта этого жанра. По дефолту. И это не элитарность, а мейнстрим. В этом самый сок жанра. Без этого рпг/жрпг были бы скучны и неинтересны. Для бездумного раша есть лутер-рпг, данжн-рпг и экшн-рпг. Но даже там первое прохождение - интеллектуальное ознакомление. А уже потом раны, сезоны и так далее.

Капс нужен, чтобы обратить внимание. Если бы были такие доки, то я легко смог бы найти чтиво по жанру. У меня есть буквально все игровые книжки, которые признаны как полезные источники стаффа про игропром и разрабов, компании игровые. Но про Мусоу даже в разные годы Книг Гиннеса от силы 5-7 строк написано (у меня есть книжки с 2019 по 2024й).

Про тысячелетия это было до недавнего времени. Сейчас уже счет на столетия пошел. Мы близки к какому-то переходу. Просто не увидим его. Так как не доживем до этого пресловутого 2200-2300гг. Переход так близко, потому что идет очень сильное изменение климата и атмосферы, развитие прогресса растет как на дрожжах, дефицит ресурсов не за горами, религиозные разногласия снова всплыли, застарелые конфликты с разными альянсами и так далее. Такие вещи не останутся без внимания природы, как-то да и аукнется. Но повторюсь - нам надо 200 лет прожить, чтобы это увидеть. Так что нас и наших правнуков это не коснется. А вот дальше уже - неизвестно. Уже к 2060-2080 году многие страны мира почти вымрут и краснокнижные звери пополнятся. Япония например если не исправит свою демографию будет страной размером с Монако по численности населения к 2080 году. За последние 20 лет растаяло столько льда на полюсах, что хватило бы затопить 3-4 Исландии. Банально Мальдивы и еще ряд таких островных государств будут затоплены через 50-60 лет. Это неизбежно. Мне всегда интересно, думают ли об этом те, кто на Кипре и Мальдивах бизнесы организуют. Хотя там есть свои плюсы - если вдруг будет опасность, можно быстро свалить в Центральную Европу какую-нибудь. Дома из палок и песка, особо ничего не держит. Можно быстро сорваться и бежать от опасности.
https://www.changeandstrategy.com/wh...t/#:~:text=The average sea level in,would then be under water.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

А зачем быть адвокатом?)) Васяны это «ты да я да мы с тобой» - как в песенке пионерской старой. Зачем вставать на сторону себя же?

---

Кого себя? По твоей введенной терминологии, я понял, что Васяны - это те, кто не умеет или не хочет в жрпг.
Адвокатом я встал, чтобы ты из жрпг не делал жанр для высоколобых интеллектуалов.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Жрпг заставляет думать и напрягать свои интеллектуальные извилины. Это априори черта этого жанра.

---

Оно заставляет напрягать и думать не больше других жанров. Единственные места, где еще можно попотеть - это какие-нибудь опциональные боссы, которых пресс х ту вин не вынесешь. Но такое можно и в других жанрах найти. И оно опциональное, т.е. необязательное для прохождения.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

В этом самый сок жанра.

---

Для тебя может быть. У меня вообще другой сок в жанре. У кого-то третий.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Но даже там первое прохождение - интеллектуальное ознакомление.

---

Так это в любой игре ты изначально учишься в нее играть.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Если бы были такие доки, то я легко смог бы найти чтиво по жанру. У меня есть буквально все игровые книжки, которые признаны как полезные источники стаффа про игропром и разрабов, компании игровые. Но про Мусоу даже в разные годы Книг Гиннеса от силы 5-7 строк написано (у меня есть книжки с 2019 по 2024й).

---

То есть вариант, что люди просто не пишут никаких чтив по жанру, ты вообще не рассматриваешь? У тебя априори фанат должен быть писателем?

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Про тысячелетия это было до недавнего времени.

---

Какого недавнего времени? Есть научные факты этого, а не мысли из головы как у тебя. Любой биолог, антрополог, палеонтолог и т.п. смежные научные сотрудники тебе об этом скажут. Не фантазируй. Процесс эволюции - это очень долгий процесс. Изменяется вид поэтому очень долго. Ты хотя бы почитай как работает эволюция, естественный отбор и всё такое.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Переход так близко, потому что идет очень сильное изменение климата и атмосферы, развитие прогресса растет как на дрожжах, дефицит ресурсов не за горами, религиозные разногласия снова всплыли, застарелые конфликты с разными альянсами и так далее. Такие вещи не останутся без внимания природы, как-то да и аукнется. Но повторюсь - нам надо 200 лет прожить, чтобы это увидеть. Так что нас и наших правнуков это не коснется. А вот дальше уже - неизвестно. Уже к 2060-2080 году многие страны мира почти вымрут и краснокнижные звери пополнятся. Япония например если не исправит свою демографию будет страной размером с Монако по численности населения к 2080 году.

---

Причем тут эволюция, если ты говоришь про популяцию. Ты разницу понимаешь?

Swordin, )) да нет никакого проецирования. Я же не говорю за всех, а простого говорю в общем о том, как жрпг воспринимается в широком смысле. Да есть люди, кто игры воспринимает как утилиты и им интересен только геймплей. В любом жанре. Это не только жрпг касается. Люди все разные и это очевидно что всех под одну гребенку невозможно собрать. Просто черты васянов и интеллектуалов есть в большинстве. Это как изи-мод+хард-мод одновременно. Любую игру можно пройти кучей методов. Как душе угодно. С тщанием, или наоборот - быстренько пробежать. Есть же куча мелочей. Например мне Remember Me на пс3 затащила и я с удовольствием прошел залпом. Но сейчас спроси меня кто-нибудь про что игра - я смутно расскажу, нужно будет погуглить вспомнить. А я такое ненавижу. Это как обман. А ведь игра зашла. Но это прохождение залпом негативно сказалось на запоминании игры и ее сюжета. А вот почти бессюжетный Mirrors Edge я помню до мельчайших деталей. Включая геймплей и карты всех локаций. Так что у всех людей по-разному и конечно же есть свои индивидуальные фишки. Вот сегодня увидел шортс в ютубе по BG3 про то что мертвяков можно отхилить до смерти. Название видоса было в стиле «мне понадобилось 20 часов, чтобы сообразить это». И сам видос был под какой-то техно-трек тупой скомпонован. И ЛЮБОЙ игрок с опытом в рпг и жрпг знает эту фишку про то как блесс и поушены влияют на нежить в разных играх. Но вот есть такие игроки в BG3, которые постят такую наивщину как что-то выдающееся. И это не васянство - просто видимо а) раньше не видели; или б) новички в этом жанре; или в) это их удивило и они просто никогда так не пробовали за прошлые свои игры в рпг/жрпг.

Не знаю как ты, но в детстве дети (в моем окружении и я сам) фанатели от таких игрушек, которые сейчас будут как головоломки для нынешних детей. Я вижу в этом прекрасную темы для воспоминаний, но это будет большой оффтоп. Сам выбор пострелушек в видеоиграх - это имхо не потому что «в детстве я любил войнушки», а потом что - именно так можно получить наибольший иммерсив, когда играешь по сети в коопе или в соревновательном командном/соло/CTF дезматче.

Это бесспорно, что можно пресс икс ту вин пройти тьму жрпг. Даже этот мудреный финал фэнтези 13, в котором сам черт ногу сломит в этих графиках и цифрах боевки - там можно просто настроить парадигмы и спать все бои в игре, кроме парочки, где там убить могут (типа Дьяблоса). И это реально так. Но это, как ты верно отметил, - выбор игрока. Как хочет так и играет.

И из этого абзаца выше можно заключить - слова про «жрпг для интеллектуалов нынче» это было слегка голословно. Но надо сказать - я лично считаю, что если игрок смог сообразить как сделать почти автобои по дефолту с 2-4 пресетами парадигм в какой-нибудь финалке 13, то он имеет нормальные мыслительные способности, просто хочет быстро пройти игру и не хочет копаться. Чтобы так сделать все для упрощения прохождения - тут тоже нужен интеллект. Ну или Гугл.

И конечно есть фактор восприятия - вот я воспринимаю фф16 как интересную интеллектуальную боевку. Но если отбросить мои восторги мелкими деталями боевки и охватить это «широким взглядом основного потребителя» - это будет обычная боевка, ничего в ней выдающегося. Да, анимации красивые, но в остальном все как и везде. Никаких особых новых фишек нет. И оба мнения верны. Кто-то видит детали и ему нравится то как это вместе работает и это для такого игрока - оригинально и многогранно. А кто-то видит общую картину боевки, ему не нужны детали, он увидел сразу как сделать чтобы пройти большую часть игры с минимумом настроек и его это устраивает, большего он не хочет, ему не хочется уделять внимание боевке. И он по своему прав, считая ее обычной и не-новаторской.

Swordin, ты не прочитал все комменты, видимо. Я выше несколько раз писал, что васяны - это состояние души геймера, и это может быть бесчётное количество раз за жизнь и социальные причины из реала тут играют не последнюю роль. Ты по сути то же самое повторил. То есть согласился со мной. Это видимо моя вина - длинные комменты, ты не все прочитал. Сорян.

Ну не скажи - в жрпг надо учитывать разные детали с кого какие ресы, как крафтить, где секретики, где артефакты, какие есть цели ближайшие, есть ли таймер до событий (как в Ательешках), существует ли какой-то шанс дропа, что можно получить за исследование локаций, какие есть лорные моменты в монстрах, локациях и так далее, во многих жрпг есть сезонные темы - например крафты по неделям или скиппабл события, которые влияют на трофеи. Это можно и нагуглить, считерить, а можно самому вычислить и потом испытать гордость как ты за одно прохождение получил платину без гайдов. Как у меня в YS VIII на Вите было.

Ну нет фанат не должен быть писателем, но смотри - мусоу это очень сложный жанр. Я могу по Dynasty Warriors 8 книгу на 300 страниц написать мелким шрифтом 12 кегль. И это в голове удержать можно, но выветрится через 2-3 года отчасти. А это коробит - любимые игры и их особенности хочется помнить досконально. Не знаю как у других, но у меня так. Если любимая игра - образцовый представитель жанра, хочется заиметь какой-то Стафф энциклопедический. У меня есть разные штучки, типа фигурок Dian Wei, Cai Wenji, Cao Cao ну и так далее. Но хочется именно чтива. В самой мусне (любой) есть богатый глоссарий, но этого недостаточно. Хочется щупать энциклопедию по типу «Мира Тедаса».

Я не имею в виду эволюцию кардинальную, как ты себе воображаешь. Я же выше писал примеры из Фаренгейта. Дети Индиго. Это эволюция на генетическом уровне. Она не бывает кардинальной. С каждым поколением все умнее и умнее общество. Это и есть то о чем я писал и что я считаю необходимостью. Это у меня не из головы, это мейнстрим и уже база давно: миллениалы, ген зет и так далее. Все эти термины это не просто для мемчиков. Во всех странах мира давно это заметили, что каждое новое поколение лучше шарит и соображает.

Есть рассказы фантастов, даже простой пример повесть Рэя Бредбери. Тупо таяние льдов представим как ту стрекозу из палеозоя у Брэдбери. Одно это изменит экосистему в Мировом Океане, подтопит и сотрет с лица Земли целые архипелаги, демография стран изменится. И все эти мелкие детали повлияют на эволюцию человеческого вида. Вот буквально 50-70 лет назад на месте Кувейта и Саудовской Аравии были бедуины, барханы, пустырь. Ничего. А сейчас это богатейшие красивейшие места на Земле. Все это повлияло на демографию, рождаемость, ввп кучи смежных стран. Тонна бедняков из стран третьего мира за копейки работают на арабов. У них снижается качество жизни, они ждут зарплату годами, им не доплачивают, они не могут уехать, не видят семьи годами, у них есть проблемы со здоровьем, никакой охраны труда естественно нет, ведь они нелегалы и им угрожают. А паспорта у работодателя. Консульства закрывают глаза. И эти страны становятся как пиявки-приживалы, собственная культура у них уходит в тартарары, они становятся кочующей раб силой, а не полноценной страной. И таких стран не один десяток в мире. Это все влияло на селекцию и расовые генотипы. И тоже вносит свою лепту в эволюцию. Ассимиляция и поглощение.

Makishima, пиши книги, напечатай текст, не забудь перепроверить, добавь иллюстрации. В твёрдом переплёте, 300 страниц, блок только чёрный, 5000-6000 деревяных обойдётся, если делать один экземпляр, попробуй. Если лень искать типографию, то могу тебе сделать, даже себе экземпляр оставлю.

zloiqwebeck, в течение года жди черновик. Ориентировочно в январе. Напечатаю сам, пришлю в пдф.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Я же не говорю за всех, а простого говорю в общем о том, как жрпг воспринимается в широком смысле.

---

Кем оно так воспринимается? Широкий смысл как раз и образует, потому что распространяется на широкую прослойку людей. То есть как раз, получается, что говоришь за всех.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Да есть люди, кто игры воспринимает как утилиты и им интересен только геймплей.

---

Ммм... ты значение слова "утилита" знаешь? Это вспомогательная программа. А геймплей - это основной и главный признак игры. Без геймплея нет игры.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Люди все разные и это очевидно что всех под одну гребенку невозможно собрать

---

Но ты пытаешься.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Любую игру можно пройти кучей методов.

---

Причем тут методы? Ты писал, что жрпг требует каких-то невероятных мыслительных процессов и поэтому доступна не всем, а только интеллектуалам. А я тебе говорю, что нет. Большинство жрпг просты в прохождении. И ничего там сверхинтеллектуального нет. Игры делались для подростков, поэтому они априори просты в геймплее.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

И ЛЮБОЙ игрок с опытом в рпг и жрпг знает эту фишку про то как блесс и поушены влияют на нежить в разных играх.

---

Опять обобщение. С чего ты взял, что любой? С молоком матери что ли всасывают? Новички есть везде. И если тебе как матерому задроту это очевидно, то есть люди, которые возможно впервые играют и у них нет такого багажа пройденных игр, чтоб знать такую фишку и определять ее как фишку. Ну и наверное найдутся игры, где такой фишки нет. А видео может говорить как раз о том, что она тут есть.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Сам выбор пострелушек в видеоиграх - это имхо не потому что «в детстве я любил войнушки», а потом что - именно так можно получить наибольший иммерсив, когда играешь по сети в коопе или в соревновательном командном/соло/CTF дезматче.

---

В коопе и дезматчах можно и в рпг играть. Есть даже жанр такой мморпг. Но нет, твоя теория с треском проваливается. В мморпг фанаты войнушек тоже массово не играют. Именно по той же причине. Не их геймплей.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Чтобы так сделать все для упрощения прохождения - тут тоже нужен интеллект

---

Ты так говоришь, как будто те, кто не играет в жрпг тупы, как обезьяны или даже тупее. Интеллект есть у любых людей. Уровень его разный, это понятно. Но это не значит, что для освоения жрпг нужен какой-то мозг гения. Меня наоборот немножко удивляет, что ты в той же примитивной фф13 себе голову сломал. Настройку парадигм там не сможет выполнить раз ве что клинический идиот. А ты это подаешь как какое-то откровение для избранных.
У меня есть один знакомый фанат колды, который люто ненавидит жрпг, считая этот жанр отстоем, но он каким-то случайным образом получил троф в фф15. Он выбил там сотку, включая откат версии для комрадов, где надо действительно пыжится, чтоб пройти в одиночку. Это его единственный опыт игры в такие игры.
И много других знаю, кто играл и иногда может даже пройти для разнообразия какую-то жрпг, специально для расслабона, ибо этот жанр простой в отличие от многих других.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

А кто-то видит общую картину боевки, ему не нужны детали, он увидел сразу как сделать чтобы пройти большую часть игры с минимумом настроек и его это устраивает, большего он не хочет, ему не хочется уделять внимание боевке.

---

Это прям я. Потому что я в жрпг играю не из-за боевки, а из-за исследования мира. Не конкретно фф16 (я в нее не играл), а вообще применительно ко всем играм. Работает - не трожь! Путь любого технаря. Я вообще не люблю эти переизбытки перков и т.п. Большинство нафиг тебе не нужно. Но японцы некоторые прям помешаны на возможности впихнуть побольше абилок. Ладно бы каждая новая была качественнее предыдущей, но нет. Так далеко не всегда.
А сидеть и изучать каждый элемент игры при громадном бэклоге непройденного - это сегодня непозволительная роскошь. Тут уже нг+ в играх раздражает, когда необходимо для трофея пройти, а если еще сидеть выискивать в боевке какие-то тонкости - вообще за гранью. Цель какая? Замочить врага. Если его можно тупо пресс х ту вин замочить, зачем что-то еще выискивать? Это когда уже не получается (обычно на каких-то боссах), тогда можно что-то и другое найти. Я даже слешеры прохожу одной-двумя комбухами, если этого достаточно. Оно работает, зачем что-то еще искать?

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Я выше несколько раз писал, что васяны - это состояние души геймера, и это может быть бесчётное количество раз за жизнь и социальные причины из реала тут играют не последнюю роль. Ты по сути то же самое повторил. То есть согласился со мной. Это видимо моя вина - длинные комменты, ты не все прочитал. Сорян.

---

Это какое-то размытое определение. Есть гораздо более четкое. Кто-то играет в данный жанр, а кто-то нет. В жрпг играют гораздо меньше, чем в шутеры, гонки, слешеры и т.п. Это неоспоримый факт. Достаточно сравнить цифры хоть на стратеге.

То, что кто-то вдруг проникся, спустя годы, особо цифры не меняет. Да и есть те, кто забил на жанр.

Поэтому жрпг - это нишевый жанр, потому что там специфический геймплей. И он многим просто не интересен.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Ну не скажи - в жрпг надо учитывать разные детали с кого какие ресы, как крафтить, где секретики, где артефакты, какие есть цели ближайшие, есть ли таймер до событий (как в Ательешках), существует ли какой-то шанс дропа, что можно получить за исследование локаций, какие есть лорные моменты в монстрах, локациях и так далее, во многих жрпг есть сезонные темы - например крафты по неделям или скиппабл события, которые влияют на трофеи.

---

Крафт есть дааааааааалеко не в каждой жрпг. А уж такой сложный как в Ательерах, больше нигде не встречается. А уж собрать три ингридиента, чтоб выковать меч, например, особого ума не надо.
Многие жрпг проходятся исключительно апгрейдом эквипа в новых магазинах, где продают новые шмотки. Так, чтобы бегать за мобами для ресов, случается крайне редко и зачастую носит исключительно опциональную часть.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Это можно и нагуглить, считерить, а можно самому вычислить и потом испытать гордость как ты за одно прохождение получил платину без гайдов. Как у меня в YS VIII на Вите было.

---

Если у тебя дофига свободного времени, то можно и самому. Я лично без гайдов в жрпг не играю. Научен горьким опытом на пс1, когда инета не было и ты тупо пропускаешь много чего, не зная про секреты, эвенты и т.п. Я не хочу жить в одной игре годами, чтоб всё открыть. У меня бэклог на три жизни вперед из непройдденного.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Ну нет фанат не должен быть писателем, но смотри - мусоу это очень сложный жанр. Я могу по Dynasty Warriors 8 книгу на 300 страниц написать мелким шрифтом 12 кегль. И это в голове удержать можно, но выветрится через 2-3 года отчасти. А это коробит - любимые игры и их особенности хочется помнить досконально. Не знаю как у других, но у меня так. Если любимая игра - образцовый представитель жанра, хочется заиметь какой-то Стафф энциклопедический. У меня есть разные штучки, типа фигурок Dian Wei, Cai Wenji, Cao Cao ну и так далее. Но хочется именно чтива. В самой мусне (любой) есть богатый глоссарий, но этого недостаточно. Хочется щупать энциклопедию по типу «Мира Тедаса»

---

Ну то есть ты такой дофига знающий по игре нифига до сих пор не написал, а кто-то другой где-то должен?

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Это эволюция на генетическом уровне.

---

Эволюция и происходит всегда на генетическом уровне.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

С каждым поколением все умнее и умнее общество.

---

Так это не эволюция. Это банальное развитие посредством обучения за счет опыта предыдущих поколений, которые могли потратить кучу времени на какие-то открытия, а ты тупо освоил как этим пользоваться. А следующее поколение будет также пользоваться открытиями нашего и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Это у меня не из головы, это мейнстрим и уже база давно: миллениалы, ген зет и так далее.

---

Теория поколений - это всего лишь теория, которая научно необоснованна никак. Не удивлюсь, если ее еще признают и лженаучной. С удовольствием посмотрю церемонию Академик ВРАЛ с вручением награды этим теоретикам.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Во всех странах мира давно это заметили, что каждое новое поколение лучше шарит и соображает.

---

Это заметили еще с времен царя гороха. Если бы этого не было, мы бы не стали той цивилизацией в животном мире, которой являемся. Причины я обозначил выше.

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

Есть рассказы фантастов, даже простой пример повесть Рэя Бредбери. Тупо таяние льдов представим как ту стрекозу из палеозоя у Брэдбери. Одно это изменит экосистему в Мировом Океане, подтопит и сотрет с лица Земли целые архипелаги, демография стран изменится.

---

О, сразу видно гуманитария с эмоциональным интеллектом)). Делать какие-то научные выводы по книжкам фантастов - это просто белиссимо!

Цитата:

---

Сообщение от Makishima

И все эти мелкие детали повлияют на эволюцию человеческого вида. Вот буквально 50-70 лет назад на месте Кувейта и Саудовской Аравии были бедуины, барханы, пустырь. Ничего. А сейчас это богатейшие красивейшие места на Земле. Все это повлияло на демографию, рождаемость, ввп кучи смежных стран. Тонна бедняков из стран третьего мира за копейки работают на арабов. У них снижается качество жизни, они ждут зарплату годами, им не доплачивают, они не могут уехать, не видят семьи годами, у них есть проблемы со здоровьем, никакой охраны труда естественно нет, ведь они нелегалы и им угрожают. А паспорта у работодателя. Консульства закрывают глаза. И эти страны становятся как пиявки-приживалы, собственная культура у них уходит в тартарары, они становятся кочующей раб силой, а не полноценной страной. И таких стран не один десяток в мире. Это все влияло на селекцию и расовые генотипы. И тоже вносит свою лепту в эволюцию. Ассимиляция и поглощение.

---

Это происходило со времен клановых сообществ охотников-собирателей. К чему ты выделяешь какой-то определенный период как особенный?

Swordin, выделяю к тому, что сейчас это происходит быстрее. Темпы возросли. А это интереснее наблюдать. Опыт поколений это тоже часть эволюции отчасти - ты же сам говорил что люди не учитывают мелочи, новое поколение тоже не смотрит че там старики наделали, они просто автоматом умнее. Это в генах. Это тоже часть эволюционного процесса. Вот есть микробы - в больницах они могут приобрести резистентность и стать опаснее. Поэтому люди в стационаре могут подцепить инфекцию, которую бы они ни за что не подцепили на улице, дома, короче где угодно, только не в больнице. Это у меня не фантазии - я недавно был в крупной клинике и там прямо баннер в красной зоне был про это (в контексте дисбактериоза и его причин, а также как агитка плановой диспансеризации). Прочитал с интересом. Это тоже эволюция. Не надо думать про века какие или тысячелетия. Вон микробы и бактерии эволюционируют за считаные недели, часы, дни.

Никто никому ничего не должен. Я написал статейку но по другой части. Она хоть и крупная, но уже не так мне нравится и я бы переписал там все в более лучшем виде. Но у нее норм просмотры и наверное кому-то пригодилась за годы. Если есть крупная серия - нужно получить сопутствующий материал. Это запросы любого фаната любой игровой серии. Даже по Капхэду или там Атомик Харту такое есть, а по крупнейшей в мире мусне - нет.

Теория поколений просто вытекает из старой биологии пройдет время и миллениалы и даже зумеры будут восприниматься как неандертальцы и дикие люди. За примерами далеко ходить не надо - боевик со Слаем, Баллок, Шнайдером и Снайпсом блестяще показал каким кринжовым может быть общество будущего. Не ровен час и то, что наванговали в «Сексмиссии» будет правдой XD а вот «Поступь хаоса» - туфта. Даже минуты не выдержал, выключил.

Swordin, широкий смысл - это то, что написано в теории видеоигровых жанров (книг - тьма про это, я сам с детства об этом читал, когда вырос накупил энциклопедий и там лишь подтвердилось определение). Корни рпг и жрпг проистекают из интеллектуальных ролевых игр с dnd моделью, это очень мудреная система с кучей редакций и правил. Занятие для интеллектуального времяпровождения. В былые времена этим увлекались только нерды.

Ты знаешь, что такое утилитаризм? Это подход к жизни. И геймеры тоже могут быть утилитаристами. Про это даже в Death Stranding есть интересная модель эволюции такого подхода - МУЛы, по Кодзиме, - это утилитаристы, которые возвели свои потребности в абсолют, им важен сам процесс, а не то что внутри грузов, не содержимое, не условный «геймплей», а именно - процесс. Это и есть утилитарный подход к времяпровождению в играх. Это сравнимо с тем как люди сидят в пабгах, контре, дотке, таркове и так далее. Им не нужно геймплея, у них просто этот процесс стал важнее чем все остальное. Они могут постоянно проигрывать, чертыхаться, испытывать негативные эмоции, быть усталыми как черти, но они все равно будут играть. Вот ты пишешь что у тебя бэклог в 3 жизни и ты с гайдами играешь - это одна ступенька (самая первая) на пути к утилитаризму. Можно утратить самоценность игр и просто «играть ради игры», как Кодзима высмеял МУЛов за их утрату смысла, зачем они крадут грузы и убивают курьеров, складируя грузы как Плюшкины. Точно так же как трофихантеры иногда сами не понимают зачем им это нужно. Для них важно наличие громкого имени, чтобы была именитая серия, новый тайтл или ремейк. Им неважно содержимое, ведь они играют по гайдам. А там думать особо не надо.

Ты забываешь, что не только русский язык великий и могучий, но и у других языков есть многозначные понятия. Так что твои слова про «утилиту» меня изрядно удивили - я думал ты сразу поймешь, что я имею в виду.

Речь не о простоте, а о том, что жрпг как жанр нацелена на раскрытие целого фэнтезийного мира со всей его глубиной перед игроком. И это позволяет ему погрузиться в это, рассмотреть идеи разработчиков, порадоваться, погрустить, поплакать, посмеяться, испытать много эмоций, получить много воспоминаний, смаковать это в своем мозге, обдумывая как сделана игра и что в ней нравится, а что раздражает, постепенно проникаясь сеттингом и лором, запоминая это всё и изучая детально. Это все процесс постепенный и у каждой игры он индивидуален. Это не требует никаких элитарных качеств - думать и использовать свой интеллект может КАЖДЫЙ игрок. Теперь понятно? Интеллектуалы - это те, кто может найти в одной и той же игре множество разных слоев, при желании. Но необязательно они будут это делать. Ибо подход индивидуален и зависит от множества факторов. Допустим человек не может познакомиться с игрой так как он хочет (вот у тебя так) в силу своего ограниченного времени и он прибегает к гайдам. И он видит что в этих гайдах есть подробная структура и он в голове сравнивает ее с другими гайдами и своим прошлым опытом - и это его разочаровывает, он видит что игра простая и понятная, в ней ничего нового. И это заставляет такого человека (тебя) постепенно склоняться к мысли, что все игры разделяются на четкие категории в них мало что меняется, в большинстве своем игры простые, потому что ЦА включает в себя детей и подростков. Постепенно такие вещи происходят все быстрее и быстрее и становятся уже отработанным механизмом «как проходить игры» (я все еще описываю твою методику и взгляды) - ну и как результат ты становишься частичным нигилистом и отрицаешь уникальность игр в пределах одного жанра, так как признаешь только ключевые признаки жанра и свой личный опыт. Это тоже интеллектуальный процесс и ты не один год формировал такие взгляды. У меня тоже есть такое мнение. Но я также придерживаюсь идеи, что в каждой игре есть уникальность и исключительность. И 50% жрпг (как минимум) достойны более подробного прохождения. Но тут идут уже частности и у всех по-разному. Жанр не является чем-то исключительным для таких игроков, как ты, а также для многих детей, многих геймеров, кто не любит много времени тратить на игру. Также любая игра становится хорошо знакомой спустя 20-30 часов игры. И после этого можно посчитать что «игра простая, я тут уже все увидел». И это делают многие игроки. Но опять-таки - фокус жрпг как жанра именно в этом многообразии подходов. Вот взять шутер - это рельса и там всегда помнишь что где, всегда одно и то же. А в жрпг-рпг можно с удовольствием перепроходить и получать удовольствие от каких-то необычных выборов. Крупные игры с открытым миром сейчас активно заимствуют рпг элементы (это даже в Боге Войны 2018 и Рагнареке есть), равно как и солзлайки (с самых первых как-то Демон Солз). И это тоже происходит не просто так. Ты вот опытный геймер и должен прекрасно понимать, что это повышает реиграбельность. Теперь подумай хорошенько. Почему даже бездумные шутеры и сетевые забавы играют и играют без продыху - потому что геймеры все имеют разные подходы и причины. А это работа интеллекта. Нравится командная игра в шутерах, нравится изобретать что-то и исследовать мир в ролевых играх. Ты же не будешь отрицать, что миллионы игроков во всем мире могут годами играть в одни и те же игры и постоянно к них возвращаться. Вот ты говоришь про «не надо быть элитарным» - а разве ты в данном утверждении не проявляешь элитарность и категоричность, утверждая, что рпг это простейший нобрейн и там всегда одни и те же лекала? Игры - это то, что пробуждает в геймерах стремление к творчеству. И ролевые игры делают это лучше всего. И поэтому это интеллектуальный жанр. Он развивает интеллект КАЖДОГО геймера.

Ты там читал дальше про поушены и нежить? Или ты всегда на половину абзаца возражения пишешь?)) я дальше как раз пишу что это может быть по куче причин и называю три из них. И это не порок. Не зазорно. Любой человек из такого сразу поймет, что я имею в виду дайверсити - что все геймеры разные и опыт у всех разных. Зачем ты со мной споришь об этом и ТО ЖЕ САМОЕ говоришь? Это как-то странно, имхо. Ты дочитывай до конца абзацы. Я тебя всегда читаю от корки до корки.

В ММОРПГ фанаты войнушек не играют, но это и не нужно - мморпг элементы давно пришли к фанатам войнушек - еще со времен Advanced Warfighter. Никакой теории не разрушилось)) сама система прогрессии взята из рпг. В тонне войнушек. Тут и билды, и многое другое.

Интеллект есть у любых игроков - ты верно пишешь. Но там выше до утверждения про «чтобы упростить» я и писал, что в каждой игре можно устроить себе интеллектуальное прохождение. Я честно в глубоком замешательстве, почему ты все еще споришь с тезисом о «жрпг - это жанр для интеллектуалов». Я Квебеку писал что в каждой игре используется интеллект. И в жрпг это просто как одна из основ. А в других жанрах это необязательно. И нет тут никакой элитарности. Один из моих ответов (а может даже два) - содержит эти слова в ответ на упрёки Квебека. И ты таким образом споришь с какой-то выдуманной позицией - которую я позже уточнил и довел до ума, до конца мысль, чтобы не было недопонимания. Теперь объясни мне, Свордин? Зачем ты споришь с тезисом, который был в начале? Если он был развит и даже в комментариях к тебе я уже писал неоднократно, что интеллект применяется в куче жанров и это все сугубо индивидуально. Даже пионерскую песенку привел как метафору. Это же автоматом закрывает любые вопросы о том, с чем ты пытаешься спорить. В чем причина твоего упорства?)) забудь уже это. Мы сейчас о другом говорим. Я не представляю как ты работаешь - тебе дают задание и потом по ходу дня меняют детали, но ты помнишь только начальные пункты задания на утренней планерке. У тебя так что ли? Это на тебя прохождение игр с гайдами так повлияло? XD теперь ты мой первоначальный коммент воспринимаешь как гайд и истину в конечном ключе? А не ты ли писал уже 3-4 раза, что все геймеры уникальны и что можно в любой игре так сделать (использовать интеллект), и что не надо быть элитарным? Зачем тогда ты меня к какому-то знаменателю приводишь? Это полный contradiction с твоими же утверждениями. Ты говоришь одно, а делаешь другое. Не будь двуличным. Слушай собеседника внимательно. А не спорь как кремень с одним и тем же, что было позже растолковано подробно и тебе, и Квебеку.

ЗЫ: про двуличие это я перегнул палку. Ты просто как бы может че не понял наверное. Сорян если вдруг это задевает как-то. Но я думаю мы тут все толстокожие и не обижаемся по пустякам. По части трофихантеров это тоже был как бы пример. У Кодзимы в DS это была сатира в абсолюте (то есть то, до чего можно дойти), но в наше время трофихантеры тоже очень многообразные ребята и у них есть свои взгляды, свое комьюнити, многие из них даже настолько натренированы быстро осваивать игры, что могут выдавать небольшие по объему научные статейки по играм как из пулемета. И это будет получаться очень занятно (потому что такие люди могут очень лаконично изъясняться про игры и перекладывать это в письменном виде, будут получаться емкие и меткие статьи). Это тоже спорт как бы. Вот ты вроде трофихантер, но я ни разу не смотрел твой профиль конечно. Так что могу только предполагать. И вобщем - в этом процессе есть свое удовольствие. Помню с 2011 по 2017 год с удовольствием трофеи клепал в играх. Потом просто как-то отошло на 2й план. Но я бы тоже так увлекался. Просто пока чет котелок не выдерживает прежний темп. Хочется отдыхать. Я сейчас уже 4-5 лет в режиме Васяна на кулдауне нахожусь, ахах..

Swordin, увидел последние абзацы - ты там дополнил видимо. У тебя так необычно меняется настроение по ходу коммента. От наезда до дружелюбия. Очень импульсивный ты человек, дружище. Даже странно, как ты так игры категоризуешь. Скорее всего у тебя есть любимые серии и ты просто про них не говоришь. Эти сравнения с МУЛами выше, ну и так далее - это были абстрактные примеры, не принимай на свой счет ничего. Мы с тобой прекрасно друг друга понимаем и частично сходимся во мнениях. Мне не хочется терять общение с fellow gamer. Мы тут не спорим, а общаемся. Так что если коммент выше как-то задевает - прости, это не было целью. Я еще не видел последних абзацев с твоими взглядами в этом твоем последнем комментарии.

ЗЫ: в фф13 я просто как бы отвлеченно высказал предположение что можно голову сломать. Сам лично я не ломал. Просто короче - там этих парадигм наплодили, но они похожи частично. И все персонажи в итоге как каша получаются. И индивидуальности в персах нет - чисто скинчик, текстуры разные (утрирую, но блин - так и есть, чистая правда). И я просто иногда реально засыпал на пс3 - не мог понять как мне там вообще найти что-то «пробуждающее» от уныния. И вот эта полная «идентичность» (позже я поиграл в фф10 и там тоже как бы можно всех персов сделать мастерами на все руки и чтобы почти одинаково сражались, но в то же время возможностей для тактики в разы больше) с моей точки зрения (как я вспомнил об этом когда писал тебе комментарий) - она у меня представилась «с позиции» современного геймера (как он будет не понимать в чем соль и как тут вообще какую-то тактику менять, если ничего не меняется толком). И поэтому написал «сам черт ногу сломит». Это у меня такая «болячка» - ставить себя на место современных геймеров или разработчиков какой-нибудь игры.

Я коммент (тот другой длинный) менять не буду. Не в привычке. Но ты если что знай, что я там укалывать ничем не хотел. Это просто я так пытался пародировать твой накал страстей XD наезд в начале коммента. А щас я прочитал последние два абзаца - и короче .. я ценю что ты делишься своим опытом. Это круто. Мы геймеры должны общаться по поводу игр. Я бы тоже чем-нибудь поделился. Своими методиками. Пока что с абстракциями завязываю. Будем проще общаться. А то можно в демагогию уйти.