Еженедельный игровой дайджест команды Stratege #137

[zloiqwebeck]

Vadim, на самом деле раздражает что не могу "раскусить" эту часть. С 17 тоже самое было по началу,в какой то момент пошла игра и начал побеждать

[BeaSt]

Одним словом спустя две недели игры, я всё так же получаю массу удовольствия и нет ни какой усталости от проекта.

Я не так давно отыграл почти целый месяц в Ведьмака и никакой усталости, настолько он прекрасен ) 150+ часов чистого удовольствия, не помню другой игры, которая бы так плотно затянула на столь долгое время. А ведь это было моё второе прохождение )

[SeriiMac]

Zloizub, где логика? Друзья разные бывают, даже если и играют, не у всех консоль)
По плюсу и брал.

[SeriiMac]

zloiqwebeck,

[Teleri]

Vadim, ох, не люблю , когда приходится прерываться - это очень затягивает написание текста, сорян)

Про GoW прямо мои мысли один в один Разве что я из интереса всё же попробую как-нибудь сложность "Бог войны" - всё-таки, новый шмот. И может, хоть после него другие облики и через это фансервиса докинут. Итак, по основной теме. Поехали

За спасение всех этих жизней платит цену не только Макс, но и ТЫ сам, обесценивая всё, что сделал и теряя Хлою

В принципе, верно. Только сильно сомневаюсь, что, создавая такой финал, разработчики думали об этом. Но даже если это вышло непреднамеренно, ценность опыта оттого не умаляется.

И если город рушится по сути сам, то здесь ты разве что курок не спускаешь

Тоже верно. Хотя при таком раскладе, какой предлагает игра, если б курок был не метафорический, а самый что ни на есть физический - в лице Макс я бы его всё равно спустил, хоть осадок наверное даже посильнее был бы И нет, я не могу сказать, что меня бомбит от отсутствия хэппи энда. Меня скорее бомбит от недостаточного обоснования концовок в таком виде, в каком мы их имеем. Меня бы устроил даже вариант, где Хлоя умирает при любом раскладе - по крайней мере это бы говорило о неизбежности судьбы. Сам я даже близко не фаталист, но принял бы эту мысль в рамках игры.

А вот про четвёртую стену я не понял. Где?

Во время прихода Макс, в классе. Учитель её задерживает и начинает втирать дичь. На это появляется выбор из четырёх не менее диких ответных реплик ("я тебя люблю", "мои селфи дрянь" и тп.). И когда они появляются, Макс говорит про себя: "Нет, я не скажу этого!"

а прикинь спаси она Хлою своими силами, а это вызвало бы ураган?

Ну вот бы и узнала, в чём конкретно дело. Если бы появились первые знаки, стало бы понятно, что дело не в способности и её использовании. Ты говоришь, что с ключами история не вызвала ураган - ну так там в любом случае не было прямой угрозы жизни Хлои, чтоб её спасать. А насчёт фотки и получения способности. Возможно, но это ничего не меняет. Ну сделала фотку, получила силу. Потом выручила подругу и дальше обошлась без её использования, какая разница?

Игра отлично нам показывает, что у всего есть цена и спасая кого-то ты жертвуешь другими

Только почему-то показывает в отношении одного-единственного человека - Хлои. По-моему, этой мысли в игру не заложено. Если б данный принцип подразумевался, то в игре он должен бы воплощаться на каждом шагу, однако этого не происходит.

Вот как раз я потому и считаю, что Макс осталась амёбной - она бросила борьбу и смирилась с судьбой

Вот если бы за всю игру наметились варианты решения проблемы урагана без смерти подруги, но Макс не стала бы их пробовать, проверять, а просто дала ей умереть - тогда да, можно было бы сказать, что она перестала бороться. А так я вижу борьбу в многочисленных попытках спасти Хлою и смирение лишь после того, как стало ясно, что спасти её можно одним способом - снеся на фиг весь город Цена, которую при такой концовке Макс не посчитала возможным уплатить. Дерьмо, как говорится, случается. В этот раз оно случается с Хлоей.

А вот принять эгоистичное, но такое смелое и жёсткое решение это был явный рост

Рост? Смелое решение? Скорее совершенно бесчеловечное. Подобная степень эгоизма - черта как раз незрелой личности Так что при этом выборе я могу видеть рост Макс лишь в плане всё большего ожесточения по отношению к окружающим, пиком которого является как раз принесение города в жертву. "Плевать на близких, плевать на детей и всех прочих - пусть все сдохнут. Главное, чтобы мне было хорошо!" Вот как я это вижу.

У тебя есть любимые люди? Ты готов вот просто взять и убить их, но это спасёт тысячу людей, которых ты никогда не видел и не знаешь?

Вот поэтому я не ставлю на одну доску реальность и игру. Надеюсь, в реальности мне такой выбор никогда не представится. Не знаю, какое я принял бы решение.

Ладно, ты сейчас по цифрам ориентируешь 1 против тысяч, а если 1 на 5, но с разными факторами...

В зависимости от обстоятельств и нюансов. Но в условиях игры размен именно таков: 1 против тысяч. И другого его исхода при таких вводных я не вижу

Ты про Джоела в TloU, который возможно пожертвовал человечеством спасая Элли, но не дав разработать лекарства за счёт её жизни. Почему над той концовкой ты не бомбишь, хотя там один против тысяч, если не миллионов?

Ну, во-первых, потому что в рамках обсуждения LiS я TLoU ещё не касался )

Я бы не сравнивал именно потому, что там выбора нам не дают. Нравится или нет, но мы получаем такой финал, какой получаем. Джоэл решил сделать так, и мы не можем на это повлиять. Его мотивы можно понять. У человека на руках умерла родная дочь и после стольких лет (годы, не несколько дней) тяжелейших испытаний, крови, боли и лишений, у него снова появилась дочь - лучик света и надежды в кромешном аду, в который превратился мир. На самом деле превратился, а не в восприятии обиженной на всех и вся Хлои. Там всем очевидно - и в первую очередь самому Джоэлу - что это решение неправильное, вот только духу поступить иначе у него не хватило. Это слабость, а не сила или смелость Есть и аргументы в защиту такого поступка. Так что никаких двойных стандартов.

Непонятно только ворон в приквеле чей, он следовал за Хлоей всю игру

На ворона как раз не обращал внимания. Спасибо, что заметил. Тут всё просто. Мне кажется, дело не в Рэйчел. Ворон - это всегда дурной знак. Символ, предзнаменование беды, смерти.

Но такая большая сила всегда требует огромную цену и по сути цена - жизнь города

Поскольку сила вымышленная, она будет требовать ровно такую цену, какую назначат авторы ) В LiS назначили такую цену, но не объяснили, не обосновали, почему она именно такова. Это мне и не нравится.

последствия твоего выбора перед прыжком останутся в том самом мире, как и Макс, которая там останется и с этим придётся жить

Это-то я понял. Именно идея множественности миров - то, что мне больше всего не нравится в игре. Понял окончательно, что это миры, а не время, ещё когда во время трипа Макс на телефон наряду с другими пришло сообщение от Грейс, мол она знает - именно Макс отключила систему жизнеобеспечения Хлои и всё равно найдёт её. Это реально жутко было. Да, писал я про "временные линии", но это потому, что так мне больше нравится, хоть и неверно по сути.

Блин, я понимаю, что это сложно, но постарайся осознать

Да ничего тут сложного, всё в целом понятно) Но вот всё равно не вижу сюжетного обоснования тому, что не предупредила. То есть ты хочешь сказать, что после того, как Макс сдала фотку на конкурс, она выпала из той реальности до сцены в самолёте? С чего бы? Куда бы она делась? А то, что между двумя этими сценами показали слайдшоу, ну так это же просто потому, что не было смысла показывать всё как-то иначе.

Десятки Макс, которых оставляешь в других тайм лайнах просто продолжают свою тихую, лишённую всех знаний о прыжках жизнь

И в этой множественности миров главный минус игры. Не только потому, что из-за этого неизбежно возникают вопросы к повествованию. Ещё потому, что Макс, как и Хлоя - не единственные в своём роде. По законам этой игры их потенциально бесконечное множество. Так какая разница, что случится с одной парой подруг или даже несколькими в одной реальности или нескольких? Всё равно есть миры, где всё у них хорошо. И сразу начинаешь меньше переживать за "свою" Макс, тем более что "своей" Хлои всё равно нет или точнее, мы её себе выбираем сами. Да и зачем вообще выделять "своих" Макс и Хлою, когда их таких множество во всех мирах?..

Да, хорошую концовку можно было б сделать закрыв её тучей усложнений. Но разве ты испытал бы от игры ту боль и неприятное послевкусие, которое прочувствовал в этих финалах? Нет.

Пожалуй, согласен

Просто вот в жизни ты знаешь много ярких людей? Я единицы. Вот и Хлоя такая единица, а остальные обычная серая масса

Проблема в том, что я вообще не сторонник идеи "ярких личностей" и "серой массы". Нету для меня ни того, ни другого - есть лишь человек и обстоятельства, в которых он формируется и существует Именно поэтому мне не слишком нравится такое выпячивание Хлои за счёт её яркости или затенения остальных. Но притом признаю этот ход, как хорошее художественное решение. Мне как живому человеку, мужчине, она безусловно тоже очень симпатична. Но для Макс, как героини истории, я бы хотел другой вариант, который, увы, в полной мере мне не предоставили.

Уф. Весь вечер писал это. Жесть, сколько времени тратится. Но время, потраченное с удовольствием, нельзя назвать потраченным зря, верно?..

[riv666]

BeaSt, я тоже уже делаю второе прохождение и полностью согласен с тобой, игра всё так же прекрасна. В неё хочется играть....
PS технически конечно уже третье) но спидран за 25 часов не считается

[Vadim]

Teleri, Я проходил на Боге войны, весь кошмар эт начало игры, последняя валькира и испытания огня. Остальное всё вполне вменяемой сложности.
Когда ты сказал, что весь вечер писал, я уж подумал там текста будет на новый рекорд, но нет))

Ну нет, отсутствие концовки с выживанием Хлои я бы им не просил. Тогда реально было б всё бесполезно, что происходит в игре) А так это лишь выбор игроков, которые не готовы на большие жертвы))) Этот выбор отличает игры от кино. Иначе реально была бы копия Эффекта бабочки)) Да и смысл скорее не в неизбежности судьбы, а в равновесии и цены за всё)
Про четвёртую стену блин чуточку натянуто, но я этот момент бы не заметил точно, не с акцентируй внимание ты на нём)) Но так реально звучит как пролом стены) Но можно и посчитать, что она просто уже знает, что собирается сказать в голове и поражается этому)

Ну вот бы и узнала, в чём конкретно дело. Если бы появились первые знаки, стало бы понятно, что дело не в способности и её использовании. Ты говоришь, что с ключами история не вызвала ураган - ну так там в любом случае не было прямой угрозы жизни Хлои, чтоб её спасать. А насчёт фотки и получения способности. Возможно, но это ничего не меняет. Ну сделала фотку, получила силу. Потом выручила подругу и дальше обошлась без её использования, какая разница?

Если б она это узнала, то последствия были б необратимыми, потому что она не получила бы силу. И какие последствия - лучше не пытаться узнать, правильно, что не стала рисковать) Если б она получила силу, всё опять бы пошло по кругу с ураганом)) К тому же ты обрати внимание, при прыжках по фото она возвращается обратно в момент прыжка + задержка по времени. Сделай она его, уже ураган бы закончился после возвращения к тому моменту, она бы не смогла ничего больше изменить толком кроме сцены в туалете)))

Только почему-то показывает в отношении одного-единственного человека - Хлои. По-моему, этой мысли в игру не заложено. Если б данный принцип подразумевался, то в игре он должен бы воплощаться на каждом шагу, однако этого не происходит.

Опять же не факт. Возможно все её действия были накопительной силой урагана. Это не показано, поэтому нельзя ни подтвердить ни опровергнуть)))

Вот если бы за всю игру наметились варианты решения проблемы урагана без смерти подруги, но Макс не стала бы их пробовать, проверять, а просто дала ей умереть - тогда да, можно было бы сказать, что она перестала бороться. А так я вижу борьбу в многочисленных попытках спасти Хлою и смирение лишь после того, как стало ясно, что спасти её можно одним способом - снеся на фиг весь город Цена, которую при такой концовке Макс не посчитала возможным уплатить. Дерьмо, как говорится, случается. В этот раз оно случается с Хлоей.

А единственное ли решение? Она же не стала проверять что будет спаси она Хлою в начале без силы)) Так что сдалась и бросила попытки)))

Рост? Смелое решение? Скорее совершенно бесчеловечное. Подобная степень эгоизма - черта как раз незрелой личности Так что при этом выборе я могу видеть рост Макс лишь в плане всё большего ожесточения по отношению к окружающим, пиком которого является как раз принесение города в жертву. "Плевать на близких, плевать на детей и всех прочих - пусть все сдохнут. Главное, чтобы мне было хорошо!" Вот как я это вижу.

Правильно ты видишь, но как написал тебе Зверь ниже для многих реально пофиг. Чужие люди просто цифры в статистике. Родителей её в городе не было, а друзья оч такие себе)) Громкое слово) Поэтому Макс могла бы ради Хлои, так как никогда не была ярой социальной личностью)))

Вот поэтому я не ставлю на одну доску реальность и игру. Надеюсь, в реальности мне такой выбор никогда не представится. Не знаю, какое я принял бы решение.

А смысл тогда играть если ты так разделяешь?)) Выбирать надо то, как ты чувствуешь)) Раз игра даёт такой выбор, значит правила и логику игры ты не нарушаешь)

Ну, во-первых, потому что в рамках обсуждения LiS я TLoU ещё не касался )

Я бы не сравнивал именно потому, что там выбора нам не дают. Нравится или нет, но мы получаем такой финал, какой получаем. Джоэл решил сделать так, и мы не можем на это повлиять. Его мотивы можно понять. У человека на руках умерла родная дочь и после стольких лет (годы, не несколько дней) тяжелейших испытаний, крови, боли и лишений, у него снова появилась дочь - лучик света и надежды в кромешном аду, в который превратился мир. На самом деле превратился, а не в восприятии обиженной на всех и вся Хлои. Там всем очевидно - и в первую очередь самому Джоэлу - что это решение неправильное, вот только духу поступить иначе у него не хватило. Это слабость, а не сила или смелость Есть и аргументы в защиту такого поступка. Так что никаких двойных стандартов.

А для Макс Хлоя стала целым миром, поэтому она её и может выбрать)) Так что почти равносильно)) Элли даже не родная дочь) Они лучшие подруги и до отъезда всегда были вместе, они ближе чем Элли с Джоелем намног.

На ворона как раз не обращал внимания. Спасибо, что заметил. Тут всё просто. Мне кажется, дело не в Рэйчел. Ворон - это всегда дурной знак. Символ, предзнаменование беды, смерти.

Ну так в приквеле никто не умер)) Кроме рэйчел через 2 года))) Ворон там странен)

Поскольку сила вымышленная, она будет требовать ровно такую цену, какую назначат авторы ) В LiS назначили такую цену, но не объяснили, не обосновали, почему она именно такова. Это мне и не нравится.

Ты слишком много хочешь от художественного произведения. Какую цену не назначь, ей почти невозможно найти объяснение. Так что пусть будет город) Я не против)))

Это-то я понял. Именно идея множественности миров - то, что мне больше всего не нравится в игре. Понял окончательно, что это миры, а не время, ещё когда во время трипа Макс на телефон наряду с другими пришло сообщение от Грейс, мол она знает - именно Макс отключила систему жизнеобеспечения Хлои и всё равно найдёт её. Это реально жутко было. Да, писал я про "временные линии", но это потому, что так мне больше нравится, хоть и неверно по сути.

Есть много теорий о времени, в том числе и теория струн, как в LiS. Тебе не нравится, что авторы выбрали именно её для повествования?))) Не кажется эта претензия очень странной?) Это как ругать за то, что в игре есть перемотка времени))

Да ничего тут сложного, всё в целом понятно) Но вот всё равно не вижу сюжетного обоснования тому, что не предупредила. То есть ты хочешь сказать, что после того, как Макс сдала фотку на конкурс, она выпала из той реальности до сцены в самолёте? С чего бы? Куда бы она делась? А то, что между двумя этими сценами показали слайдшоу, ну так это же просто потому, что не было смысла показывать всё как-то иначе.

Да, она выпала бы, потому что её портирует почти сразу на место, откуда она прыгнула. Поэтому в конце она вернулась сразу к урагану) Это отлично видно по всем сценам с прыжками в игре)) И она реал выпала до самолёта) Она б никуда не делась, просто в тот период жила другая Макс этой реальности, без силы и знаний) А просто предупредить, да кто бы ей поверил вообще? Её б в психушку бы сдали. Ты б поверил если б тебе такое ляпнула странная девочка с подругой наркоманкой?)) Думаю нет) Но попытаться хотя бы Уорена конечно стоило, но ей на него вообще пофиг походу Х)

И в этой множественности миров главный минус игры. Не только потому, что из-за этого неизбежно возникают вопросы к повествованию. Ещё потому, что Макс, как и Хлоя - не единственные в своём роде. По законам этой игры их потенциально бесконечное множество. Так какая разница, что случится с одной парой подруг или даже несколькими в одной реальности или нескольких? Всё равно есть миры, где всё у них хорошо. И сразу начинаешь меньше переживать за "свою" Макс, тем более что "своей" Хлои всё равно нет или точнее, мы её себе выбираем сами. Да и зачем вообще выделять "своих" Макс и Хлою, когда их таких множество во всех мирах?..

Макс своя потому что она единственная с силой прыгать во времени я так понял. С Хлоей ты прав. Но почему эта Хлоя особенная даёт понять комикс. Макс попадает в мир, где Хлоя с Рэйчел и Макс абсолютно несчастлива и одинока, так как у них нет общих воспоминаний. А с той Хлоей после урагана воспоминания были и по сути для неё это разные люди, Макс переживает о том, что стало с ТОЙ Хлоей, после того как её забросило в другую реальность. Ведь родными нас делают именно пережитые вместе эмоции) Вот так вот)

Пожалуй, согласен

Final fantasy 10-2 кстати именно так убила смелую и сильную концовку 10 части) Но у них не хватило яиц)

Проблема в том, что я вообще не сторонник идеи "ярких личностей" и "серой массы". Нету для меня ни того, ни другого - есть лишь обстоятельства, при которых формируется человек Именно поэтому мне не слишком нравится такое выпячивание Хлои за счёт её яркости или затенения остальных. Но притом признаю этот ход, как хорошее художественное решение. Мне, как живому человеку, она безусловно тоже очень симпатична. Но для Макс, как героини истории, я бы хотел другой вариант, который, увы, в полной мере мне не предоставили.

Это игра и она с физическими ограничениями и бюджетом. Каждый лишний вариант это туча текста, диалогов, съёмок и работы десятков людей и месяцы работы. Поэтому невозможно сделать миллион вариаций под любой вкус как бы они не хотели. У них даж времени на раскрытия всех то не хватило, а ты хочешь ещё варианты) Всегда хочется большего, но радуемся, что есть хотя бы то, что есть, к тому же аналогов не существует) А историю Макс и Хлои походу кроме как в комиксах больше нигде не увидеть(( А они выходя раз в пол года читаются за час(( Ничего не поделать(

Надеюсь ещё один вечер тебе потратить не придётся Х))))))

[KotteLotte]

The_Freya, спасибо. Но я уже нашел игру в Nixplay. За что очень благодарен хозяину магазина, так как он сам вышел на меня и сообщил о наличии))

[Krevedko]

Продолжил марафон God of War. Сначала вернулся к God of War 2 и вот насколько меня бесила первая часть, настолько я в восторге от второй до сих пор. Настолько показательный пример работы над ошибками надо преподавать. Исправлено почти все. Занудные одинаковые локации, подача истории, постановка, даже боевка, не смотря на минимальные изменения, ощущается куда веселее и бодрее. Косяки конечно есть, но они в основном касаются общих моментов, вроде гребаных гарпий или сатиров, которые в принципе очень противные и нудные враги. В общем God of War 2 до сих пор шикарная штука.

Потом пошли Chains of Olympus и Ghost of Sparta и тут в целом все просто. Это как большие GoW, только в портативе. До сих пор поражаюсь, как малютка PSP могла выдавать такие штуки. Хотя в плане управления есть несколько спорных моментов, в основном касающиеся перекатов, но в остальном это прям вах. Даже в плане истории, портативные части куда интереснее полноценных. Это конечно не внезапные перемены, как с перезапуском, но тоже очень интересно было видеть, как Кратос сражается за что-то кроме мести. Сливается правда все это очень быстро, что обидно. А так это вполне себе полноценные части серии, только размах чуть меньше.

Наконец потыкиваю периодически Far Cry 5. Давно перестал и интересом следить за играми Ubisoft, просто потому что они настолько все одинаковые выходят. Сеттинг меняется, а вот базовые вещи не особо, так что интереснее всего брать то, что по механикам интереснее. И вот тут Far Cry 5 пожалуй делает много приятных штук. Во-первых никаких вышек НАКОНЕЦ-ТО! Ходишь себе, открываешь карту и нормально. Во-вторых сменилась система прокачки. К ней конечно нужно привыкнуть, но прокачиваться теперь куда веселее и интереснее, чем в той же тройке, в основном потому, что ничего не закрыто принудительно. Накопил нужное количество очков? Бери что нравится. Плюс базовые навыки открыты сразу, т.е. не нужно качать сначала стелс килл, потом его же сверху, его же снизу, его же но с метательным оружием и т.д. Все базовые вещи открыты сразу. Плюс отмена шкалы опыта дает причину играть именно как хочется. Раньше предпочтение отдавалось стелсу, т.к. за него давалось больше опыта и плюшек, так что приходилось довольно серьезно напрягаться. Теперь же, можно играть именно что как хочется. Да, бонусы раньше были не то чтобы космические, но на первых порах очень выручали, а значит немного ограничивали способы прохождения. Напарники тоже клевое нововведение, особенно возможность использовать животных. Пока открыл только пёселя и кысю, но какие же они клевые, можно даже за ушком почухать
Сюжетка конечно бредятина, да и самого сюжета как-то не сильно видно, но главы районов получились довольно харизматичными и запоминающимися. Да и постанова местами прям клевая, не смотря на вид от первого лица. Единственное что мне нравится меньше чем в третьей части, это базовая стрельба. Она не то чтобы плохая, как раз наоборот, но вот сами стволы как-то неубедительно бахают. Раньше выстрел из дробовика или Дигла был прям мощным, а теперь как-то странно слышится. В общем не то чтобы претензия, просто как-то зацепил момент.

Да, попутно тут посмотрел Чужих и понял, что не тот Far Cry поставил и решил перепройти еще Blood Dragon. И вот это прям топище до сих пор. Лучший герой, лучший сеттинг, лучший саундтрек, лучшие пушки, лучшее обучение и огромные динозавры стреляющие лазерами из глаз. И все это вещается голосом клевого Майкла Бина. Меня вообще удивляет, что Ubisoft не хотят делать продолжение Blood Dragon якобы "чтобы не скатываться в самокопирование", но при этом продолжают доить одни и те же франшизы, в одних и тех же механиках, с одними и теми же косяками. Так хотя бы сеттинг мог вывезти.

[mrDimon]

SKID, Ну так это же точно финальное дополнение, там отписался кто-то из разрабов анонсируя этот весенний доп.
Насчёт новой части через годик есть вопросы, им бы движок обновить под новое железо, а то эти картонные болельщики уже сейчас выглядят диковато.

[Falcon_J]

Vadim, я смотрю ты любитель выводы делать и советы раздавать
Жену учи щи варить, а я сам как-нить разберусь во что мне и когда играть

[Falcon_J]

Vadim, утомил. Сам за меня выводы сделал, как я и чё играл.
Видео я смотрел КарнМогарн какой-то. В ответах расходились 2 раза. Играл как раз ради сюжета, которого там оказалось не густо. Ради платины я бы её давно закрыл. Да и не бегаю сломя голову за платинами
Повторюсь: ну понравилась тебе игра - хорошо, что как ребетёнка доказывать стал, что твоя "музыка" самая классная?

[Teleri]

BeaSt,

Ещё как может, если ты интроверт-социофоб и у тебя один реальный друг

Если так посмотреть, то да. Но это не то что бы говорит в пользу Макс. Скорее наоборот)

Ты же смотрел "Эффект бабочки", там один в один концовка, как в игре

В смысле, один в один? Вадим, благо, напомнил финал фильма. Там по сути хэппи энд - они просто не встретились и всё ок. Тут всё совсем не ок, какую концовку не возьми.

[Teleri]

Просто постоянно приходилось отвлекаться на разные домашние дела. Дико бесит, аж бомбит немножко, когда у тебя в голове роятся мысли - но нужно прерваться и идти делать что-то левое Но куда деваться? ) Поэтому и ушло столько времени. А так да, пары часов за глаза.

Возвращаясяь на минутку к GoW. Так и что там, после прохождения на сложности "бог войны", открываются новые персонажи или хотя бы альтернативные скины для Кратоса с Атреем? Разные бонусные материалы быть может, как в предыдущих частях? Просто если нет, то в топку ещё одно прохождение. Только на них и рассчитывал.

Тогда реально было б всё бесполезно, что происходит в игре

Но при этом всё бы отлично укладывалось хотя бы в идею неизбежности судьбы.

Но можно и посчитать, что она просто уже знает, что собирается сказать в голове и поражается этому

возможно, но не думаю. В конце концов, все выборы в игре делаем мы )

Если б она получила силу, всё опять бы пошло по кругу с ураганом

Откуда такая уверенность? Даже если так - ну опять тот же выбор в конце. Хуже бы не было. Если задуматься, то огород и городить незачем. Надо исходить из того, что имеем по факту. А имеем мы две концовки. Хлоя жива - буря. Хлоя мертва - бури нет. Во всяком случае, других вариантов нам не предоставили. А значит, дело не в силе. Сила только затем, чтобы появилась альтернатива. Дело в Хлое. А почему дело именно в ней? Потому что почему бы и нет? Так решили создатели игры. Я сейчас и далее говорю только про игру LiS. Уже по прошествии времени она обросла приквелом и комиксами. Поэтому нет смысла принимать их во внимание при обсуждении первой части - это всё было потом.

Это не показано, поэтому нельзя ни подтвердить ни опровергнуть

Раз чего-то не показано и нет никаких намёков, тогда этого не стоит и принимать во внимание)

А единственное ли решение? Она же не стала проверять что будет спаси она Хлою в начале без силы

Опять же, если бы разработчики дали нам это попробовать или хотя бы просто подняли эту мысль в игре, была бы почва для спекуляций, а так имеем что имеем.

для многих реально пофиг. Чужие люди просто цифры в статистике

При взгляде под таким углом Макс вообще превращается в законченную и совершенно аморальную тварь. Такой не то что помочь, её прибить не жалко Но ведь совсем не такой она представлена в игре.

А смысл тогда играть если ты так разделяешь?)) Выбирать надо то, как ты чувствуешь)) Раз игра даёт такой выбор, значит правила и логику игры ты не нарушаешь)

Вот тут мне непросто сейчас сформулировать свой ответ чётко и понятно, поэтому пока, пожалуй, пропущу данный вопрос)

А для Макс Хлоя стала целым миром, поэтому она её и может выбрать)) Так что почти равносильно

Нет, не равносильно. Хотя бы потому, что в LiS точно известно, к каким последствиям приведёт финальный выбор. В TLoU это совсем не очевидно. Может, они вообще не нашли бы лекарство. Кто знает?.. Да и выбора там, опять же, нет. Это история человека, который решил сделать вот так. Игрок в ней - просто наблюдатель. LiS - история двух подруг, в которой мы можем выбрать, как поступить.

Ну так в приквеле никто не умер)) Кроме рэйчел через 2 года))) Ворон там странен)

А, я тебя просто не понял. Ещё думаю: вот это я невнимательный, что всю игру где-то рядом с Хлоей был ворон, но я его не видел

Ты слишком много хочешь от художественного произведения

На самом деле нет. Я просто хочу большей последовательности от авторов. Есть такое аниме, "Цельнометаллический алхимик". Там любые манипуляции с материей строятся на принципе равноценного обмена - чтобы что-то получить, надо что-то отдать. Или есть серия книжек "Волшебник Земноморья". Там любое колдунство немедля вызывает ответную реакцию по колдующему. Всегда, без исключений. В обоих случаях в миры этих произведений заложен фундаментальный принцип "действие равно противодействию" и он всегда исправно соблюдается. В LiS, к сожалению, этого нет. Поэтому за спасение Хлои платить приходится - ещё и неадекватную цену - а за спасение остальных нет. То есть если считать верной идею с платой за всё, игра сама же это правило неоднократно нарушает.

Есть много теорий о времени, в том числе и теория струн, как в LiS. Тебе не нравится, что авторы выбрали именно её для повествования?))) Не кажется эта претензия очень странной?) Это как ругать за то, что в игре есть перемотка времени))

Нет, не кажется Игра бы прекрасно обошлась без теории струн, с минимальными изменениями сценария. Но совершенно не обошлась бы без перемотки.

Да, она выпала бы, потому что её портирует почти сразу на место, откуда она прыгнула. Поэтому в конце она вернулась сразу к урагану) Это отлично видно по всем сценам с прыжками в игре

Откуда такая уверенность? По-моему, это просто такой ход, чтобы не показывать во всех подробностях менее важные события. В конце концов, у нас ведь последний эпизод игры и излишнее рассусоливание просто похоронило бы всю динамику сюжета.

А просто предупредить, да кто бы ей поверил вообще? Её б в психушку бы сдали. Ты б поверил если б тебе такое ляпнула странная девочка с подругой наркоманкой?

Если бы вдруг птицы начали падать на землю, киты выбрасываться на берег, происходило ещё множество не поддающейся научному объяснению дичи - и всё в окрестностях моего населённого пункта, то я бы как минимум задумался

Макс своя потому что она единственная с силой прыгать во времени я так понял

Не факт, но допустим. Хотя бы потому, что в игре никаких других девушек по имени Макс, прыгающих между мирами, нет. Хорошо. Но кроме этого-то она ничем не отличается от всех остальных Макс. Так чего за неё переживать?..

Но почему эта Хлоя особенная даёт понять комикс

Вот тут погоди ) Мы обсуждаем конкретную игру в отрыве от всего остального, что по ней выходило. В отрыве, потому что на момент выхода ничего кроме неё не было. Тем более, тут уже писали, что комиксы каноном не признаны.

Final fantasy 10-2 кстати именно так убила смелую и сильную концовку 10 части) Но у них не хватило яиц)

Вот да, зря они так. Неистово плюсую.

Это игра и она с физическими ограничениями и бюджетом. Каждый лишний вариант это туча текста, диалогов, съёмок и работы десятков людей и месяцы работы. Поэтому невозможно сделать миллион вариаций под любой вкус как бы они не хотели

Согласен. Но многих вопросов я бы и не поднимал вовсе, не реши Dontnod прибегнуть к теории струн при своём очень скромном бюджете. И всё-таки, можно же было хоть одну толковую катсценку с Уорреном добавить, ну камоон

[rynn]

Всем привет!
Узнав о моём желании купить nintendo switch - моя подруга просто заспамила меня объявлениями с авиты... в скором времени я этого не выдержала и приобрела его хотела взять astral chain, но его не было в ближайшем м.видео - зато там была the legend of zelda links awakening (как я ее про себя называю "няшная зельда" ))), на которую я тоже глаз положила. Купила я ее, начала играть - и пока мне всё очень нравится. Соскучилась я по играм такого типа, еще очень импонирует портативный формат!
в планах взять у подруги mario odissey и luigi mansion. еще лучшая подруга поехала в Москву - заказала у нее взять на вторичке mario rabbids и байонетта 2. потом таки куплю astral chain и заинтересовал super smash bros. еще на аккаунте у купленой свич есть breath of the wild - так что планов громадьё, как обычно

на пс4 начала трилогию спайро - выбила платину в первой части, сейчас прохожу вторую. что-то мне не особо легко))) приближаюсь к концу игры, понимаю, что спайро поднадоел - надо будет перед прохождением 3ей части на другое отвлечься. хотя, пока во 2ой бы платину добить... ))

попробовала новые треки в beat saber - у меня эта игра с декабря прошлого года, я особо не навострилась пока в нее играть (только недавно поняла, как на s блоки бить надо), но я заметила, что новые композиции сложнее. и мне они понравились, если честно на халяву-то.. х)) я под них как раз и поняла как s бить - руки сами поймали нужный ритм, нужный угол меча - не знаю, как это обозвать))

вчера очень удачно постримила skyrim vr - ко мне зашел новый человек и сказал, как можно отмечать дополнительные задания на карте!!! *__* ура-ура! теперь я даже думаю, что могу в этой игре и платину попытаться выбить! а то зависать в гайдах в шлеме - неудобно..х))

[Vadim]

rynn, верится с трудом что ты смогла пройти новые треки бс на эксперте))) умения бить на ранг s мало для этого)

[Vadim]

Teleri, Мож и хэппи энд, но суть то там та же))

[BeaSt]

Но это не то что бы говорит в пользу Макс. Скорее наоборот)

Это тоже как посмотреть )

Вадим, благо, напомнил финал фильма. Там по сути хэппи энд - они просто не встретились и всё ок.

Но суть одна - все изменения прошлого он в итоге отменил.
У фильма кстати не одна концовка ) https://www.youtube.com/watch?v=NeV0MvU1Uhs

[rynn]

Vadim, я их даже не пробовала на эксперте)) начала на своём обычно нормале и прикурила )))смогла, конечно, пройти - но было по ощущеня мкак хард)

[Vadim]

Teleri, Деловой)) Да не дают там ничего, кроме скинов на щит и то не факт, что и за другие сложности их нет)

Но при этом всё бы отлично укладывалось хотя бы в идею неизбежности судьбы.

Да, но зачем это надо? Произведений с таким посылом итак выше крыши, не нужно шаблонов в LiS))

возможно, но не думаю. В конце концов, все выборы в игре делаем мы )

Выбор то может и мы делаем, но выбираем то из того, что хочет сказать или сделать сама Макс)) Просто слом стены реально слишком странен)

Откуда такая уверенность? Даже если так - ну опять тот же выбор в конце. Хуже бы не было. Если задуматься, то огород и городить незачем. Надо исходить из того, что имеем по факту. А имеем мы две концовки. Хлоя жива - буря. Хлоя мертва - бури нет. Во всяком случае, других вариантов нам не предоставили. А значит, дело не в силе. Сила только затем, чтобы появилась альтернатива. Дело в Хлое. А почему дело именно в ней? Потому что почему бы и нет? Так решили создатели игры. Я сейчас и далее говорю только про игру LiS. Уже по прошествии времени она обросла приквелом и комиксами. Поэтому нет смысла принимать их во внимание при обсуждении первой части - это всё было потом.

Уверенности нет ни в чём и у Макс в том числе)) Да силу банально могли бы отнять. Не зная её источников и как она работает эксперименты могут кончиться плохо, ещё и Макс активней кровит. Например в Эффекте бабочки у гг росла опухоль в мозгу при использовании силы и он бы умер если б продолжил пользоваться ей. Макс поступила по своему умно перестав искушать судьбу, раз уж решилась на такой скачок) И опять же, реальностей бесчисленное множество, которые невозможно показать)) Может быть в какой-нить иной реальности она и продолжила борьбу но мы этого никогда не увидим))

Раз чего-то не показано и нет никаких намёков, тогда этого не стоит и принимать во внимание)

Всё стоит брать во внимание пока ты не можешь это опровергнуть. А ты не можешь))

Опять же, если бы разработчики дали нам это попробовать или хотя бы просто подняли эту мысль в игре, была бы почва для спекуляций, а так имеем что имеем.

Если б у разработчиков были деньги Кейджа они бы очень много чего подняли)) Но перестань хотеть невозможного)) Я знаю что ты бы 100 концовок хотел на каждый мелкий выбор, но будь ты уже реалистом)))))))

При взгляде под таким углом Макс вообще превращается в законченную и совершенно аморальную тварь. Такой не то что помочь, её прибить не жалко Но ведь совсем не такой она представлена в игре.

Поверь, после прощального эпизода приквела она представляется именно такой))) Да и у неё есть варианты в игре не предупреждать Викторию о маньяке, попытаться застрелить Фрэнка и много другой жести) Она может быть совсем не хорошей девочкой если выбирать всегда худшее. То, что ты так не играл не значит, что должны ради тебя менять выбор в концовках)))) Да, можно было концовку сделать без выбора, а к одной из этих двух подвести решениями игры, но тогда многих бы очень сильно бомбануло) Кста во втором сезоне концовки меняются в зависимости от воспитания мелкого брата и после двух выборов дальнейшие разветвления зависят уже не от тебя. Но эт единственное, что хорошего они там сделали)))

Нет, не равносильно. Хотя бы потому, что в LiS точно известно, к каким последствиям приведёт финальный выбор. В TLoU это совсем не очевидно. Может, они вообще не нашли бы лекарство. Кто знает?.. Да и выбора там, опять же, нет. Это история человека, который решил сделать вот так. Игрок в ней - просто наблюдатель. LiS - история двух подруг, в которой мы можем выбрать, как поступить.

Скорей всего бы нашли) Так что не пытайся оправдать Джоеля) А Макс решила сделать так, тебе дали лишь немного подтолкнуть её к тому, что она хочет) Тебе не кажется вообще двойными стандартами оправдывать ещё более жёсткую концовку лишь потому, что тебе не дали выбора?) Не надо так)

А, я тебя просто не понял. Ещё думаю: вот это я невнимательный, что всю игру где-то рядом с Хлоей был ворон, но я его не видел

А я ток сейчас подумал, что скорей всего ворон это тотемное животное отца, так как он во снах с отцом появлялся не раз)

На самом деле нет. Я просто хочу большей последовательности от авторов. Есть такое аниме, "Цельнометаллический алхимик". Там любые манипуляции с материей строятся на принципе равноценного обмена - чтобы что-то получить, надо что-то отдать. Или есть серия книжек "Волшебник Земноморья". Там любое колдунство немедля вызывает ответную реакцию по колдующему. Всегда, без исключений. В обоих случаях в миры этих произведений заложен фундаментальный принцип "действие равно противодействию" и он всегда исправно соблюдается. В LiS, к сожалению, этого нет. Поэтому за спасение Хлои платить приходится - ещё и неадекватную цену - а за спасение остальных нет. То есть если считать верной идею с платой за всё, игра сама же это правило неоднократно нарушает.

С одной стороны немного согласен, а с другой стороны жаловаться на то, что не пошли по шаблонному пути и не влепили очередную пачку банальных очевидных правил? Ох уж эта мания людей всё структуризировать)) У героини силы свыше, она не обязана работать по примитивным правилам) Мы их даже не знаем, возможно жизнь Хлои вообще не причём тут, просто нелепые совпадения, а ураган лишь последствия использования силы) Прояви фантазию)) Не все произведения всё разжёвывают и кладут в рот) Если немало прекрасных произведений работающих по принципу "додумайте сами", а в остальном рассказывают красивую интересную историю))) Благодаря такой свободе есть тьма фанфиков, приквелы, сиквелы с другими героями, комиксы, вселенная LiS живёт и развивается сама по себе. Даже Рэйчел в каких то мирах жива и её фанаты обожают шипить её с Хлоей и это совершенно не рушит правил этого мира. А где всё работает по чётким правилам часто достаточно скучно и даже добавить нечего и невозможно сверх авторов) Много ты знаешь фанфиков по Волшебнику земноморья или теорий по его сюжету и миру?))) Это очень ограниченные мирки и их не развить не создавая лишь что-то абсолютно новое с теми же героями)

Нет, не кажется Игра бы прекрасно обошлась без теории струн, с минимальными изменениями сценария. Но совершенно не обошлась бы без перемотки.

Приквел с тобой не согласен. Там нет вообще сил. Как и во втором сезоне сила телекинеза) Без теории струн это была бы совсем другая игр. У тебя претензия уровня что игра такая, какая она есть. Не надо придумывать другую игру, плохая привычка))) Это авторское виденье и они сделали как захотели и любят люди её именно за это) Её, а не многие другие игры)

Откуда такая уверенность? По-моему, это просто такой ход, чтобы не показывать во всех подробностях менее важные события. В конце концов, у нас ведь последний эпизод игры и излишнее рассусоливание просто похоронило бы всю динамику сюжета.

Эта та вещь, которую сложно заметить, я тоже не сразу это понял. Но есть намного более внимательные фанаты и они мне тыкнули на эти места в игре. Это из разряда очень сильного погружения в мелочи. Я уверен, потому что игра это показывает, нужно просто умение подмечать самые незначительные мелочи и фразы, это не на поверхности) Это игра гораздо сложнее и глубже, чем тебе кажется)

Если бы вдруг птицы начали падать на землю, киты выбрасываться на берег, происходило ещё множество не поддающейся научному объяснению дичи - и всё в окрестностях моего населённого пункта, то я бы как минимум задумался

Ну вот а пока бы думали их бы смёл ураган) Да и предупредить можно было б несколько человек, в масштабах города это невозможно) Да Макс сама не была уверена насчёт урагана и его причины до самого конца, недаром она так беззаботно ходила в галерее и даже не позвонила Хлое разузнать что как и так удивилась, когда оказалось, что город разрушается)) А когда вернулась, там уже и предупреждать то некого, почти сразу финал))))))) Бомжиху можно предупредить, надеюсь хоть она спаслась))) А так птицы внезапно и в наше время мрут массово, как и рыбы, и никто не думает что апокалипсис приближается и время кто-то отматывает вызывая ураган)))

Не факт, но допустим. Хотя бы потому, что в игре никаких других девушек по имени Макс, прыгающих между мирами, нет. Хорошо. Но кроме этого-то она ничем не отличается от всех остальных Макс. Так чего за неё переживать?..

Ты меня спрашиваешь почему за неё переживают миллионы людей? Х))) Ты переживаешь за неё так как вместе с ней пережил много событий, эмоций и т.п., а остальные просто Макс с той же внешностью, но другой человек. Ведь человека создаёт его жизненный опыт и пережитые события. Очень показательно в том, насколько стала другой Макс если почитать дневник после спасения Хлои, да и по дружбе с Циклоном и Викторией это очевидно) Как и с Хлоей, у Макс одна родная Хлоя, а вот остальные это совсем не то) И кстати дневник в этой временной ветке лишь подтверждает, что наша Макс не проживает события между прыжками.

Вот тут погоди ) Мы обсуждаем конкретную игру в отрыве от всего остального, что по ней выходило. В отрыве, потому что на момент выхода ничего кроме неё не было. Тем более, тут уже писали, что комиксы каноном не признаны.

Это мир LiS, глупо что-то обсуждать в отрыве) Комикс официальный, в остальном похрен кто что говорит) Но обращение к комиксу даже не в плане событий там. А в том, что там отлично показаны очевидные факты в восприятии Максин (почему я в голове сразу слышу как Макс меня поправляет?) другой Хлои. К этому можно прийти и без всяких комиксов, если думать немного шире, чем то, во что тебя прямо тыкнули в игре)) Если игра что-то не показывает ещё не значит, что это не так, мыслить надо с такой стороны, иначе вообще бесполезно что-то обсуждать) Вот если игра что-то опровергла или явно показала, то другое дело и лишь этим ты можешь разбивать теории) В остальном ты не залезешь в голову авторов и не знаешь что они просчитали, а что нет, показать всё в любом случае им было невозможно при всём желании, как и фильмы режут нещадно в угоду темпу повествованию и бюджету))

Вот да, зря они так. Неистово плюсую.

Вот вот, а ты желал этого для LiS)))

Согласен. Но многих вопросов я бы и не поднимал вовсе, не реши Dontnod прибегнуть к теории струн при своём очень скромном бюджете. И всё-таки, можно же было хоть одну толковую катсценку с Уорреном добавить, ну камоон

Они использовали теорию струн в достаточной мере, что б сделать интересный разнообразный сюжет, без него почти все выборы реально теряли бы смысл, так как миры просто перезаписывались бы, а так ты знаешь, что они существуют и дальше после того, что ты там натворил. То, что струны вместе с этим рождают бесчисленное множество возможностей и теорий, которые не доказать и не опровергнуть это скорее плюс для фандома и до сих пор про игру вспоминают, обсуждают и делают контент) Уоррен её друг, вот и показано что он встал рядом с ней на кладбище, что ещё нужно то?)) Я ж грю, такие парни в вечной френдзоне у девушек, даже если в порыве эмоций или в качестве награды за заботу их разок поцелуют))))))))