Еженедельный игровой дайджест команды Stratege #137

[Vadim]

rynn, А, ну если на нормале, то понятно. Мне на харде то было дико скучно, потому что сверх медленно, но при этом на эксперте резко непроходимое безумие и это выбесило в новых песнях и бесплатность их не спасает)

[Vadim]

BeaSt, Вот это уже очень любопытно) И мне больше нравится открытая концовка, чем откровенный хэппи энд/не хэппи энд. 4-я концовка вообще наркомания, её даж рассматривать не стоило)

[SKID]

mrDimon, движок в DR2.0 норм в принципе, просто на консоли графон не на максимуме )) в VRе графон особенно раскрывается. Что интересно, трибуны жрут ресурсы в VR нехило, потому их рекомендуют отключать чуть ли не в первую очередь. Понятно, что движок наворотят и дальше, и сделают опять масштабируемый да на вырост, чтобы и некстген тянул с какими-то настройками графики в 60 фпс, ну и чтоб на ПК можно было пошиковать либо наоборот урезать как под монитор, так и под VR

...Насчет финальности дополнения...жалко, если так, хотя вроде как явно не читается "Всё, это стопудово всё!" )) Т.е. вроде бы да, "кульминация...", "отличный способ завершить...", но можно прочитать двояко

“DiRT Rally 2.0 has been a wild and exciting ride, and the ‘FLAT OUT’ pack is the perfect way to conclude the journey,” said Ross Gowing, DiRT Rally 2.0 Game Director at Codemasters. “It’s 25 years since Colin became World Champion and the content is our tribute to the greatest rally driver of his generation.”

"DiRT Rally 2.0 has been on an incredible journey since its release in February of 2019, and the Colin McRae: FLAT OUT Pack is the culmination of the game’s evolution providing you with the most authentic off-road experience around."

[Ticutio]

Скачал Симулятор козла по плюсу.

Я не решился даже скачать.

[Ticutio]

Все привет, так как заболел немножко к концу недели не в состоянии был что либо писать. Поэтому отписываюсь с опозданием. Спасибо за дайджест.

На этой недели я упорно рубился в Apex Ledgends и мои старания принесли мне плоды в виде звания высшего хищника. Как я понял сейчас это топ лучших 30000 игроков, а уже завтра в 4 сезоне это будет топ 500 игроков.


Мне продолжает улыбаться удача на бесплатных лутбоксах.








Всем удачной следующей недели.

[Teleri]

Это тоже как посмотреть )

Да как ни посмотри.

Но суть одна - все изменения прошлого он в итоге отменил.

Точно, у фильма же их не то две, не то три. В фильме-то может и такая мораль (жить, не оглядываясь), но в игре её нет, там же выбор из полярных вариантов в конце. Хотя, если очень захотеть, эту мысль можно натянуть на обе концовки. Но это как сова и глобус, по-моему.

[Vadim]

Teleri, Так ещё лучше мораль в игре - у тебя всегда есть выбор и ты сам строишь свою судьбу)))

[Teleri]

Спасибо, что пояснил за GoW! От диска можно с чистой совестью избавляться

Да, но зачем это надо? Произведений с таким посылом итак выше крыши, не нужно шаблонов в LiS))

Посыл, как посыл, ничем не лучше и не хуже других. И так говоришь, как будто LiS - это один сплошной НЕшаблон, рвущий и крушащий все на свете шаблоны

Выбор то может и мы делаем, но выбираем то из того, что хочет сказать или сделать сама Макс

Как и в любой другой игре, где есть выборы в словах и поступках. Роль "внутреннего голоса" как раз и берут на себя все доступные варианты выбора реплик персонажа. Ну да ладно. В конце концов, это трип, в течение которого Макс творит и более странные вещи.

Уверенности нет ни в чём и у Макс в том числе)) Да силу банально могли бы отнять. Не зная её источников и как она работает эксперименты могут кончиться плохо, ещё и Макс активней кровит

Конкретно по этому вопросу я запутался и уже потерял мысль, так что могу ответить невпопад. Так вот, раз уж ты ссылаешься на комиксы, то нет, не могли бы отнять, как это видно из них.

И насчёт экспериментов. Они их таки проводят. Правда, довольно бестолковые. Вообще, человеку свойственно пытаться разобраться в том, что происходит вовне и внутри него. То, что Макс даже не пытается по-настоящему вникнуть, проанализировать свои чудовищные способности, ты запишешь в ограничения бюджета игры или объяснишь множественностью миров? )

Всё стоит брать во внимание пока ты не можешь это опровергнуть. А ты не можешь))

Не показано, и нет никаких намёков. Какое же ещё тебе надо опровержение? Мы же не о законах мироздания говорим, а об одной конкретной игре. Строки кода, строки текста. Либо что-то в них есть, либо в них чего-то нет. Вот и весь сказ.

Если б у разработчиков были деньги Кейджа они бы очень много чего подняли)) Но перестань хотеть невозможного)) Я знаю что ты бы 100 концовок хотел на каждый мелкий выбор, но будь ты уже реалистом)))))))

Мне не надо ничего из того, что ты описываешь) Достаточно пары фраз, пары предложений - и вот тогда уже был бы повод.

после прощального эпизода приквела она представляется именно такой))) Да и у неё есть варианты в игре не предупреждать Викторию о маньяке, попытаться застрелить Фрэнка и много другой жести

Есть варианты, да. Но заниматься перечисленным и угробить множество людей ради своих хотелок - это всё же разные вещи. Размах не тот.

То, что ты так не играл не значит, что должны ради тебя менять выбор в концовках

Вот тут уже ты мысль потерял. Я не защищал свой выбор, они оба необоснованны. Но ты начал говорить, что вот она, смелость - убить всех. И с этим я согласиться никак не мог.

Так что не пытайся оправдать Джоеля) А Макс решила сделать так, тебе дали лишь немного подтолкнуть её к тому, что она хочет) Тебе не кажется вообще двойными стандартами оправдывать ещё более жёсткую концовку лишь потому, что тебе не дали выбора?

Я его и не оправдываю. Просто заметил, что при желании можно даже найти аргументы (такие себе, правда) в пользу. Но вот что самое главное: TLoU не оправдывает Джоэла. Он даже сам себя не оправдывает.

Ты же с самого начала пытаешься доказать, что, решив спасать подругу, Макс как-то там выросла над собой и показала какую-то силу воли. Ты пытаешься оправдать свой выбор, не я. Даже если я ошибаюсь и при моём варианте на самом деле героиня не стала взрослее и ответственнее, сам выбор от этого неверным не сделается. Интересы большинства всегда превыше интересов единиц Это не значит, что другое решение в игре принимать нельзя - на то она и игра про выборы. Но и оправдывать его тоже не стоит.

С одной стороны немного согласен, а с другой стороны жаловаться на то, что не пошли по шаблонному пути и не влепили очередную пачку банальных очевидных правил? Ох уж эта мания людей всё структуризировать

Не в мании дело. Дело в том, что если какое-то произведение вводит внутри себя какие-либо правила или законы (не обязательно совместимые с реальностью), оно должно их придерживаться. В противном случае оно теряет смысл и какую бы то ни было художественную ценность.

Мы их даже не знаем, возможно жизнь Хлои вообще не причём тут, просто нелепые совпадения, а ураган лишь последствия использования силы) Прояви фантазию

Я ж не фанат, чтобы строить теории на пустом месте из одной только любви к чему бы то ни было.

Если немало прекрасных произведений работающих по принципу "додумайте сами", а в остальном рассказывают красивую интересную историю

Чтобы "додумывать самим", а не попусту фантазировать, в хороших произведениях обычно даются ключи и подсказки к додумыванию. Я не говорю, что их совсем нет в LiS. Я говорю, что ты склонен видеть что-то где-то на том лишь основании, что обратного тоже не указано.

Пример. Во тесть штаны. Одна штанина у них белая, а вторая - нет. Какого цвета вторая штанина? Один человек скажет: "Без понятия!" Почему? "Про вторую штанину известно лишь, что она другого цвета". А второй скажет: "Чёрная!" Почему? "Ну не сказано же, что она НЕ чёрная!" Смекаешь?)

Приквел с тобой не согласен. Там нет вообще сил. Как и во втором сезоне сила телекинеза

Не сразу понял, что ты имеешь в виду. Потом разобрался. Приквел - это приквел. Сиквел - это сиквел. А если бы в LiS не было перемотки, это была бы совсем другая игра - вокруг этой способности всё ведь и вертится. Но притом и приквел, и сиквел вроде как прекрасно обходятся без обсасывания пресловутой идеи множества миров.

Эта та вещь, которую сложно заметить, я тоже не сразу это понял. Но есть намного более внимательные фанаты и они мне тыкнули на эти места в игре

Ты про игру в целом. Я конкретно про пятый эпизод и историю с победой фотки на конкурсе и самолётом.

Ну вот а пока бы думали их бы смёл ураган) Да и предупредить можно было б несколько человек, в масштабах города это невозможно)

Всё зависит от сценария. И нет, я опять не прошу несколько часов геймплея. Но хотя бы обозначьте парой слов в дневнике, как так получилось, что Макс не заметила ни одного знамения и вообще ничего не сделала. Игра полна такими неучтёнными, мелкими - но важными упущениями.

Ты меня спрашиваешь почему за неё переживают миллионы людей?

Не, я говорю, что если подумать толком, то переживать за эту Макс смысла не больше, чем за любую другую. И в этом виновата именно множественность миров.

И кстати дневник в этой временной ветке

Натурально забыл про него где-то на втором эпизоде. Очень зря На втором прохождении обязательно почитаю. Так что когда бы и на чём не закончилось наше с тобой обсуждение после первого моего прохождения, я бы возобновил его после второго. Может, к тому времени и приквел одолею

наша Макс не проживает события между прыжками

Смотря что считать прыжком - смену сцены или смену мира.

Это мир LiS, глупо что-то обсуждать в отрыве

Было бы глупо, если бы мы обсуждали мир LiS. А мы с тобой обсуждаем конкретно первую часть - что в ней есть и чего в ней нет.

Если игра что-то не показывает ещё не значит, что это не так, мыслить надо с такой стороны, иначе вообще бесполезно что-то обсуждать

Ну блин, серьёзно) Я не могу всерьёз обсуждать то, на что нет прямых указаний или намёков в LiS. Я не фанат, это для меня неинтересное и бессмысленное занятие. Но при этом готов рассматривать то, в существовании чего ты меня сможешь убедить)

Вот если игра что-то опровергла или явно показала, то другое дело и лишь этим ты можешь разбивать теории

Смотри мой пример со штанами.

Вот вот, а ты желал этого для LiS

Но я ж с тобой согласился) Кстати, есть ещё такой вариант: фанатов десятки могли заманивать как раз обещанием того, что гг не окончательно потерян и возможностью выяснить в X-2, можно ли как-то изменить печальный исход истории. Вот, тут я рассуждаю в качестве (бывшего, как минимум) фаната - строю теории.

То, что струны вместе с этим рождают бесчисленное множество возможностей и теорий, которые не доказать и не опровергнуть это скорее плюс для фандома и до сих пор про игру вспоминают, обсуждают и делают контент

Чем чаще ты ссылаешься на теорию струн, тем больше я вижу в ней не крутую сюжетную находку, а хитропопый ход разработчиков, дабы всегда было чем прикрыть задницу, если их начнут тыкать носом в косяки сценария...

Я ж грю, такие парни в вечной френдзоне у девушек, даже если в порыве эмоций или в качестве награды за заботу их разок поцелуют

Это да. Тут скорее моё, давнишнее ещё, неприятие тезиса о том, что вот, мол, игра ж не заставляет тебя смотреть на двух лесбух, можно и не сближать Макс с Хлоей. Можно, но полноценной альтернативы этому пути в игре тупо не сделали. И я сильно сомневаюсь, что дело тут было в бюджете.

[Teleri]

Vadim, а вот это уже годно)

[Vadim]

Teleri,

Посыл, как посыл, ничем не лучше и не хуже других. И так говоришь, как будто LiS - это один сплошной НЕшаблон, рвущий и крушащий все на свете шаблоны

Ну и в LiS тоже хорошие посылы) Лайф из стрендж конечно собрала идеи от тучи произведений, но подала это очень оригинально и красиво) В конце концов прямых аналогов у неё нет, особенно в игровой индустрии, так как за основу она брала фильмы и книги)

Конкретно по этому вопросу я запутался и уже потерял мысль, так что могу ответить невпопад. Так вот, раз уж ты ссылаешься на комиксы, то нет, не могли бы отнять, как это видно из них.

И насчёт экспериментов. Они их таки проводят. Правда, довольно бестолковые. Вообще, человеку свойственно пытаться разобраться в том, что происходит вовне и внутри него. То, что Макс даже не пытается по-настоящему вникнуть, проанализировать свои чудовищные способности, ты запишешь в ограничения бюджета игры или объяснишь множественностью миров? )

Ты уже почитал комиксы?))) И опять же, даже если МЫ знаем, что её не отнимут, Макс тогда не знала и она не стала рисковать, что логично) Эта сила полностью бесконтрольна и меняет всё вокруг, не забывай все эти снегопады, затмения, мёртвых птиц и китов и в финале ураган. Ты уверен, что ты бы захотел проводить с такой силой эксперименты??? Я б даже пользоваться ей побоялся))

Макс провела не бестолковый эксперимент с отцом Хлои. Как результат? После такого не захочешь в жизни больше экспериментировать если не припрёт) В игре они лишь по мелочам изощрялись. Судя уже по комиксам Макс больше ни разу не использовала силу после урагана. Только сила решила включаться сама, но это уже другая история)))

Есть варианты, да. Но заниматься перечисленным и угробить множество людей ради своих хотелок - это всё же разные вещи. Размах не тот.

О, расскажи мне эти границы) Значит убить пару людей это фигня, не считается) А сколько жизней надо разом угробить, что б был "тот" размах?)) 10, 100, 10000?))) И ладно Фрэнк, но с Викторией не предупреждать там даже не хотелки, а просто детские обидки. И не кажется, что ЖИЗНЬ самого близкого человека в мире нельзя называть хотелкой?! Ты меня уже пугаешь)))) И ты будешь называть Макс плохим человеком, если она пожертвует городом?))))))

Я его и не оправдываю. Просто заметил, что при желании можно даже найти аргументы (такие себе, правда) в пользу. Но вот что самое главное: TLoU не оправдывает Джоэла. Он даже сам себя не оправдывает.

Ты же с самого начала пытаешься доказать, что, решив спасать подругу, Макс как-то там выросла над собой и показала какую-то силу воли. Ты пытаешься оправдать свой выбор, не я. Даже если я ошибаюсь и при моём варианте на самом деле героиня не стала взрослее и ответственнее, сам выбор от этого неверным не сделается. Интересы большинства всегда превыше интересов единиц Это не значит, что другое решение в игре принимать нельзя - на то она и игра про выборы. Но и оправдывать его тоже не стоит.

Ну вот Макс тоже себя не оправдывает, она с этим грузом живёт и в комиксах сразу видно, что сильно переживает по этому поводу даже спустя год. Оба выбора слишком сложны для человека и Макс в любом случае придётся жить с последствиями.

"Интересы большинства всегда превыше интересов единиц" это что, лозунг из СССР?))) Когда людей пачками зомбифицировали) Каждый сам решает готов ли он поставить интересы большинства против единиц или нет)) У обоих вариантов в финале проблемы морального плана) Даже читал коммент, как чувак дошёл до финала, на выборе стёр игру и больше её не запускал и сильно бомбил по этому поводу)) С одной стороны да, пожертвовать большинством это жёстко, хотя в нашем мире те же солдаты пушечное мясо и ими жертовали в гораздо больших масштабах, чем маленький захолустный городок. При этом я например не хотел бы быть твоим родным человеком, как то стрёмно быть с тем, кто не раздумывая убьёт тебя ради толпы ноунеймов (почти) )))) Оба выбора морально чёрные, так сказать, просто каждый по своему. Но третьего выбора, увы, не дано) Да и не факт, что он есть. Даже вот ты говоришь, про эксперименты. Мы всё равно не знаем законов мира и шансов, что Хлою вообще можно спасти без таких жертв не густо, так что Макс просто остановилась в какой-то момент после всего ужаса, что пережила.

Не в мании дело. Дело в том, что если какое-то произведение вводит внутри себя какие-либо правила или законы (не обязательно совместимые с реальностью), оно должно их придерживаться. В противном случае оно теряет смысл и какую бы то ни было художественную ценность.

А ты видел этот свод правил, что б утверждать придерживается их игра или нет?) В этом мире слишком много загадок, которые так никогда и не раскроют)) Вот если правила чётко заданы, а потом нарушаются, тогда да, можно цепляться к произведению))

Я ж не фанат, чтобы строить теории на пустом месте из одной только любви к чему бы то ни было.

Ну а тогда нечего высасывать претензии из пальца только потому, что игра тебе всё на свете не показала, а проявить фантазия не хочешь))) Это практически невозможно в масштабах одного произведения, ещё и с ограниченным бюджетом.

Чтобы "додумывать самим", а не попусту фантазировать, в хороших произведениях обычно даются ключи и подсказки к додумыванию. Я не говорю, что их совсем нет в LiS. Я говорю, что ты склонен видеть что-то где-то на том лишь основании, что обратного тоже не указано.

Пример. Во тесть штаны. Одна штанина у них белая, а вторая - нет. Какого цвета вторая штанина? Один человек скажет: "Без понятия!" Почему? "Про вторую штанину известно лишь, что она другого цвета". А второй скажет: "Чёрная!" Почему? "Ну не сказано же, что она НЕ чёрная!" Смекаешь?)

Со штаниной забавно)) Но ведь она реально вполне может быть чёрной, так что ты не можешь сказать, что человек точно не прав!))) Ключей в игре хватает, но на любую мелочь ключи не сделаешь, там уже сценарист повесится) Им итак приходилось 100500 альтернатив продумать, написать диалоги и т.п.) Большинство даже 1.5 часовой фильм не могут сделать без малейших выборов, что б не было гигантских дыр в сюжете) Взять тот же Интерстеллар Нолана. Там есть такая дыра, что она для меня весь сюжет убила полностью. Так что не недооценивай запредельную сложность подобных сюжетов)

Не сразу понял, что ты имеешь в виду. Потом разобрался. Приквел - это приквел. Сиквел - это сиквел. А если бы в LiS не было перемотки, это была бы совсем другая игра - вокруг этой способности всё ведь и вертится. Но притом и приквел, и сиквел вроде как прекрасно обходятся без обсасывания пресловутой идеи множества миров.

Да, но там совершенная другая история, посыл и смысл. Приквел просто раскрывает оч хорошо Хлою и Рэйчел. Игра про персонажей, там сам сюжет прост, как пять копеек) Суть же первого сезона именно в этой силе, множестве альтернативных реальностей и т.п., поэтому там это ввели и нет смысла на это жаловаться)))

Ты про игру в целом. Я конкретно про пятый эпизод и историю с победой фотки на конкурсе и самолётом.

Ну так это правило работает абсолютно во всех перемещениях игры, какая разница 5-й эпизод или нет?) Она отдала фотку и сразу оказалась в самолёте, как-либо повлиять на события в этом периоде Макс не могла)

Всё зависит от сценария. И нет, я опять не прошу несколько часов геймплея. Но хотя бы обозначьте парой слов в дневнике, как так получилось, что Макс не заметила ни одного знамения и вообще ничего не сделала. Игра полна такими неучтёнными, мелкими - но важными упущениями.

Она заметила)) А не сделала, так у неё итак столько проблем было всю игру, что всего не учесть) Про мелкие упущения может ты и прав, но не настолько уж важными) История всё таки не про это) Основная история там подана прекрасно)) Я слишком много произведений про игру со временем видел, у них всегда проблем в разы больше, чем у других историй, тема слишком запутанная и одна идея сразу приводит к миллиону проблем) Вот даже я, спустя столько времени и без вала тьмы проблем, спокойно подумав, не могу представить как можно было б предупредить весь город. В произведении "Твоё имя" это хорошо показано, все попытки предупредить об уничтожении города были бесполезны, хотя они даже электростанцию взорвали, активировали систему аварийного оповещения города и устроили лесные пожары для привлечения внимания, но их просто никто не послушал, ещё и арестовали. Спасло только то, что главная героиня дочь мэра. Тут же у девчонок не было и шанса предупредить, поверь) Говорю, для многих моментов не нужны ключи, предложения в дневнике и т.п., надо просто включить логику, поставить себя на место героинь, хорошенько подумать и т.п.))) Да, легко сказать "надо было предупредить", а стоит спросить "как?", так сразу ждёшь подсказок от сценариста)))

Не, я говорю, что если подумать толком, то переживать за эту Макс смысла не больше, чем за любую другую. И в этом виновата именно множественность миров.

Ну как я сказал, наша любимая Макс, управляющая временем скорей всего одна единственная) Поэтому переживать за неё есть смысл, а что другим Макс пи**ец в соседних временных ветках лучше не думать))))

Натурально забыл про него где-то на втором эпизоде. Очень зря На втором прохождении обязательно почитаю. Так что когда бы и на чём не закончилось наше с тобой обсуждение после первого моего прохождения, я бы возобновил его после второго. Может, к тому времени и приквел одолею

На втором прохождении, зачем бы ты на него не решился, у тебя будет возможность уже зная историю очень внимательно обращать внимания на любые мелочи и намёки) Я вот до сих пор после прохождений и кучи летсплеев обнаруживаю новые опции диалогов и оч удивляюсь) Даже наконец наладил взаимоотношения с подругами Виктории) В игре очень много мелочей, которые проходят мимо тебя из-за того, что просто забываешь где то время перемотать, где то дневник почитать, или пошёл по другому сюжетному пути, или не стал осматриваться вокруг, что открывает новые диалоги) Например что дневник и смс меняются во снах Хлои в приквеле я узнал всего месяц назад))

Смотря что считать прыжком - смену сцены или смену мира.

Смену мира конечно)) Смену сцены мы сами переживаем вместе с Макс, хотя уверен новую параллельную реальность они создают)

Было бы глупо, если бы мы обсуждали мир LiS. А мы с тобой обсуждаем конкретно первую часть - что в ней есть и чего в ней нет.

Так приквелы и сиквелы для этого и существуют, что б закрыть многие вопросы и дыры основного произведения) И мы не знаем кто и как писал сценарии и сколько было придумано изначально, но отложено, а что подгоняли уже создавая приквел и сиквел) Повторюсь, всё в одну игру уместить невозможно, что б не получилась непонятная куча всего, в которой сам чёрт ногу сломит) Например из приквела вырезали сцену со спасением Фрэнка, а ведь она действительно важная, была уже продумана и частично сделана. Но просто не хватило времени. И так оч многое всегда идёт под нож даже то, что б ты назвал важным.

Но я ж с тобой согласился) Кстати, есть ещё такой вариант: фанатов десятки могли заманивать как раз обещанием того, что гг не окончательно потерян и возможностью выяснить в X-2, можно ли как-то изменить печальный исход истории. Вот, тут я рассуждаю в качестве (бывшего, как минимум) фаната - строю теории.

Да мне кажется весь смысл существования Х-2 в этом. Потому что в остальном это абсолютно ненужный сиквел)

Чем чаще ты ссылаешься на теорию струн, тем больше я вижу в ней не крутую сюжетную находку, а хитропопый ход разработчиков, дабы всегда было чем прикрыть задницу, если их начнут тыкать носом в косяки сценария...

Ха ха) Да нет. Во первых без теории струн плохо работает история с альтернативными развилками, а во вторых как я уже говорил обесценила бы все твои выборы кроме финала, так как они перезаписывались бы.

Это да. Тут скорее моё, давнишнее ещё, неприятие тезиса о том, что вот, мол, игра ж не заставляет тебя смотреть на двух лесбух, можно и не сближать Макс с Хлоей. Можно, но полноценной альтернативы этому пути в игре тупо не сделали. И я сильно сомневаюсь, что дело тут было в бюджете.

Альтернативы не сделали, а обязаны?)) Ты вообще оч мног игр знаешь с романтикой в сюжете? Я единицы, особенно среди современных)) Эта игра всё ж не про то, как Макс ищет свою любовь)) Думаю любовь это самое последнее, о чём Макс думала на той неделе)) И на похоронах Хлои не место бросаться в объятия Уорена)) Может она с ним и будет однажды, но это опять же додумай сам как тебе нравится) В контексте же самой игры это не важно)

[Teleri]

Vadim, Ииии... это опять я. Наконец-то )

Лайф из стрендж конечно собрала идеи от тучи произведений, но подала это очень оригинально и красиво

В чём, в чём, а во вторичности игру трудно упрекнуть. Я бы не сказал, что это прямо новое слово в жанре интерактивных фильмов. Но слово громкое, не откажешь.

Ты уже почитал комиксы?

Нет конечно, и вряд ли когда прочту. Но ты ж сам писал о том, что там проблемы с этой способностью начались. А стало быть она не исчезала. Она вообще не исчезала за всю игру кроме одного-единственного раза. Вроде перед зданием, откуда собиралась прыгать та девчушка. А потом бац - и заморозка времени. Это вообще какая-то странная фигня, которая за всю игру один-единственный раз произошла. Ещё одна необъяснимая вещь в длинном списке необъяснимых вещей. Не слишком ли много необъяснимого для одной игры, кстати? Может, кто-то просто не стал париться с проработкой способности, чтобы она всегда исправно появлялась, как самый главный рояль из кустов?)

Ты уверен, что ты бы захотел проводить с такой силой эксперименты?

Смотря какие. В любом случае я попытался бы проанализировать уже произошедшее и на этом основании хотя бы примерно определить пределы использования. Странно о таком рассуждать.

Макс провела не бестолковый эксперимент с отцом Хлои. Как результат?

Вполне себе хороший результат - стало ясно, что так делать больше не надо) Хотя об этом можно было догадаться и без столь сурового опыта.

О, расскажи мне эти границы) Значит убить пару людей это фигня, не считается)

А ты поставишь знак равенства между обычным убийцей и серийным маньяком?..

с Викторией не предупреждать там даже не хотелки, а просто детские обидки

Это правда.

И не кажется, что ЖИЗНЬ самого близкого человека в мире нельзя называть хотелкой?!

При таком размене, какой предлагает игра - ещё как можно.

Ну вот Макс тоже себя не оправдывает, она с этим грузом живёт и в комиксах сразу видно, что сильно переживает по этому поводу даже спустя год

А вот это хорошо. Ну так и ты не пытайся её оправдать)

что, лозунг из СССР?

Спроси это, например, у японцев. У них тот же принцип действует. Эк тебя занесло) На самом деле всё гораздо проще. Я поигрываю в стратежки и много играю в ролевые игры. К таким выборам, пусть и не столь ярко поданным, я уже привык и решаю эти проблемы обычно с помощью логики и здравого смысла, а не эмоций. Эмоции вообще плохой советчик при принятии каких бы то ни было решений.

Но могу перефразировать, если уж тебя почему-то коробит данная формулировка. Это же по сути самопожертвование - принести в жертву своё счастье ради общего блага. Правда, в данном случае, не совсем "само-", но суть оттого не меняется. На этом построен миллион самых разных историй, включая LiS. И всегда это благородный, героический поступок, пусть и с привкусом горечи.

в нашем мире те же солдаты пушечное мясо и ими жертовали в гораздо больших масштабах, чем маленький захолустный городок. При этом я например не хотел бы быть твоим родным человеком

Тебя заносит всё дальше и дальше, не надо )

В этом мире слишком много загадок, которые так никогда и не раскроют

Загадка, это когда автор что-то знает и даёт тебе ключи к ответу. То, что из себя представляет игра в плане именно паранормального - это даже не слабо продуманное нечто, а просто кое-как связанные между собой волшебной силой Макс идеи. Но это именно что касается паранормального. К самому городку и действующим лицам у меня почти ни единой претензии.

Вот если правила чётко заданы, а потом нарушаются, тогда да, можно цепляться к произведению

Ещё к нему можно и нужно цепляться, когда правил вообще никаких и всё происходит по щучьему велению)

Со штаниной забавно)) Но ведь она реально вполне может быть чёрной, так что ты не можешь сказать, что человек точно не прав!

Всё верно, вполне может быть. Но это один из бесчисленного множества цветов и оттенков всего спектра. Тут я показал разницу в нашем с тобой подходе к обсуждению игры. Когда вариантов множество и все равноценны, я не вижу никакого смысла вообще их перебирать и игнорирую, как нечто несущественное )

Суть же первого сезона именно в этой силе, множестве альтернативных реальностей и т.п., поэтому там это ввели и нет смысла на это жаловаться

Есть смысл задавать вопросы: зачем вводить то, что совершенно не обязательно для истории, которая без этого практически никак не пострадает? Серьёзно, проведи опыт. Представь себе весь сюжет игры, но вообще без упоминания и отсылок к теории струн. Что в ней по-настоящему изменится? А потом представь сюжет без перемотки. Сразу станет видно, что важно, а без чего игра может относительно спокойно обойтись. Так что теория эта существует только для большего накала эмоций и оправдания проблем сценария.

Она заметила)) А не сделала, так у неё итак столько проблем было всю игру, что всего не учесть)

Учитывая, что ураган всю игру - только жуткое видение, а проблемы в городе - здесь и сейчас, то ладно, пускай)

История всё таки не про это) Основная история там подана прекрасно

Подано-то хорошо, но не до конца понятно, про что собственно основная история. То ли про расследование тёмных тайн города, то ли про приключения и взаимоотношения двух подруг, то ли про паранормальные способности. Но я не говорю, что это плохо)

тема слишком запутанная и одна идея сразу приводит к миллиону проблем

Так может вообще не стоит эту тему трогать, если нормально её реализовать всё равно не выйдет?..

не могу представить как можно было б предупредить весь город

Иные произведения целиком посвящены тому, как кто-то пытается кого-то предупредить о чём-то. Выйдет или нет, зависит только от автора.

Да, легко сказать "надо было предупредить", а стоит спросить "как?", так сразу ждёшь подсказок от сценариста

Ты мне что же, предлагаешь за сценариста делать его работу? ) Я ж пишу, что нужно было бы хотя бы обозначить, почему героиня этим не занимается. Пусть даже слабенькое, но пояснение нужно, чтобы героиня не выглядела совершенной аутисткой.

Поэтому переживать за неё есть смысл, а что другим Макс пи**ец в соседних временных ветках лучше не думать))))

Ладно, пусть будет так)

На втором прохождении, зачем бы ты на него не решился

Как минимум затем, чтобы получить платину, сделав все снимки и увидеть вторую концовку.

Так приквелы и сиквелы для этого и существуют, что б закрыть многие вопросы и дыры основного произведения

Ну а я как раз про вопросы и дыры, которые имеются в основном произведении. Хотя и подозреваю, что часть их распространяется на всю эту вселенную. Опять же, приквел и комиксы делали вообще другие люди, насколько я знаю. И то, что они сделали, может напрочь расходиться с тем, что задумывалось оригинальными авторами. Могу ошибаться, фамилии не проверял.

И мы не знаем кто и как писал сценарии и сколько было придумано изначально, но отложено

Это и неважно. Важно только то, что мы имеем на выходе. В голове у сценаристов изначально, может, вообще другая игра была с тем же названием. Что же мы теперь, и это учитывать будем?)

Да мне кажется весь смысл существования Х-2 в этом

По-моему, весь смысл её существования в том, чтобы срубить ещё денег, пока делалась следующая номерная часть) Но боёвка пободрее, надо признать.

Во первых без теории струн плохо работает история с альтернативными развилками

Раз уж ты поднял эту тему. История с развилками что так, что так плохо работает. Почему в одних случаях нельзя перемотать, а в других можно? Любая перемотка так и так означает другой мир, нет? Развилки в игре объясняются и нужны только с геймплейной точки зрения - чтобы в ключевые моменты игрок всё-таки думал над своими выборами, а не просто перебирал варианты в поисках того, который его максимально устроит.

во вторых как я уже говорил обесценила бы все твои выборы кроме финала, так как они перезаписывались бы

Она и так обесценивает. В случае спасения города будто бы вообще ничего не было. В случае спасения Хлои все твои предыдущие взаимодействия с персонажами тоже обесцениваются, так как они всё равно умирают.

Альтернативы не сделали, а обязаны?

Не обязаны конечно. Забей, я это между делом упомянул в связи с другой историей и другим спором)

В контексте же самой игры это не важно

Это так.

[Vadim]

Ииии... это опять я. Наконец-то )

Даже до следующего дайджеста успел)))

В чём, в чём, а во вторичности игру трудно упрекнуть. Я бы не сказал, что это прямо новое слово в жанре интерактивных фильмов. Но слово громкое, не откажешь.

Смотря на самом деле в чём. Геймплейно да, конечно оригинально со временем сделали, но в остальном это всё же смесь квестов и интерактивного кино, непривычно даже что QTE нет и диалогов на время) Но вот в плане сюжета и атмосферы она ну ооочень сильно выделяется от коллег по жанру, да и вообще от всего, что я видел. Даже несмотря на то, что второй сезон посредственен из-за унылых персонажей и слабой истории, он всё равно не похож ни на что. С конвейером Теллетейл не сравнить, да и игры Кейджа все чувствуются более менее одинаково, хоть и меняется сеттинг и сюжет. Да и вообще давно не было годных произведений про путешествия во времени. Эффект бабочки, Назад в будущее, Господин Никто, как же давно они вышли, а игры вообще эту тематику используют раз в 100 лет и скорее геймплейно, чем для интересной необычной истории)

Нет конечно, и вряд ли когда прочту. Но ты ж сам писал о том, что там проблемы с этой способностью начались. А стало быть она не исчезала. Она вообще не исчезала за всю игру кроме одного-единственного раза. Вроде перед зданием, откуда собиралась прыгать та девчушка. А потом бац - и заморозка времени. Это вообще какая-то странная фигня, которая за всю игру один-единственный раз произошла. Ещё одна необъяснимая вещь в длинном списке необъяснимых вещей. Не слишком ли много необъяснимого для одной игры, кстати? Может, кто-то просто не стал париться с проработкой способности, чтобы она всегда исправно появлялась, как самый главный рояль из кустов?)

Да, не исчезла, хотя это и неудивительно, я и до комиксов считал, что ураган не избавит от силы Макс в отличии от другой концовки. Но Макс ей из принципа не пользовалась после всей этой истории... до поры до времени, она не может пройти мимо когда кого то убивают) С остановкой времени и правда внезапно, но это можно списать на то, что сила её развивается, как и во втором сезоне телекинез, и Макс просто порой неосознанно использует разные её формы по мере необходимости. Ведь прыгнула по фото она тоже внезапно. Началось с перемотки, дальше остановка, затем прыжки по фото, отличный логичный прогресс) Но конечно может у авторов была ещё задумка для этой силы, но от неё отказались по мере разработки. Но выглядит она чертовски красиво и эффектно, грех жаловаться на такое) И нет, сила второй раз исчезла когда Макс вкололи наркотик. Это лишь доказывает, что для использования она должна быть в здравом уме так сказать, без дикого переутомления и посторонних веществ.

Вполне себе хороший результат - стало ясно, что так делать больше не надо) Хотя об этом можно было догадаться и без столь сурового опыта.

Ахаха, а вдруг бы обошлось и не попала бы Хлоя в аварию? Можно было б жить дальше, только по новым правилам с подругой Викторией и без Уорена) Тяжело, но смириться можно, она там всего пару месяцев прожила))

А ты поставишь знак равенства между обычным убийцей и серийным маньяком?..

Убийца есть убийца, всё зависит от мотива. Если самооборона или защита близких это одно, а вот если из-за злых побуждений, то другое, даже одной убийство имеет значение. И сколько людей убивали солдаты на войнах ради спасения родных и родины? Не факт, что лучшие бойцы убили меньше людей, чем погибло от урагана, от которого только дауны не спрятались)) И не надо говорить, что солдаты убивают злодеев. Вот щас бы наша страна напала на кого-то и тебя бы призвали, и заставили убивать, ты что, стал бы злом сразу? А ведь для твоих противников ты именно такой. Поэтому плохой пример про серийных убийц. Макс пожертвовала ради спасения, а не убила по злому умыслу, это разные вещи)))

А вот это хорошо. Ну так и ты не пытайся её оправдать)

Ахах) Оба выбора плохие и ты тож оправдываешь, только за то, что она убила лучшую подругу, а это тоже ужаснейший непростительный поступок)

Спроси это, например, у японцев. У них тот же принцип действует. Эк тебя занесло) На самом деле всё гораздо проще. Я поигрываю в стратежки и много играю в ролевые игры. К таким выборам, пусть и не столь ярко поданным, я уже привык и решаю эти проблемы обычно с помощью логики и здравого смысла, а не эмоций. Эмоции вообще плохой советчик при принятии каких бы то ни было решений.

Но могу перефразировать, если уж тебя почему-то коробит данная формулировка. Это же по сути самопожертвование - принести в жертву своё счастье ради общего блага. Правда, в данном случае, не совсем "само-", но суть оттого не меняется. На этом построен миллион самых разных историй, включая LiS. И всегда это благородный, героический поступок, пусть и с привкусом горечи.

А что у Японцев, в том году вышло прекрасное аниме "Дитя погоды" и там парень не смирился с жертвой девушки, что б погода наладилась, спас её, но из-за этого вечные дожди несколько лет и нет им конца и края, уже пол Японии затопило и они не видели солнца. Так что нет, далеко не все такие бесчувственные и бесчеловечные, что б жертвовать близкими))) Хаха, вот в стратежках ты точно безжалостно жертвуешь тысячами ноунейм юнитов и это типа норм)) Вот они двойные стандарты)) А в каких РПГ схожий выбор? Мне не попадались такие. Обычно там всё слишком примитивно между добро/зло, никаких полутонов. Отыгрываешь злодея, убиваешь всех, отыгрываешь добро, всех спасаешь.

На самом деле разница между самопожертвованием и жертвой кого-то просто кардинальная. Окажись я перед таким выбором город или я, то я бы не думая пожертвовал собой. Но я бы никогда не пожертвовал такими людьми, как Хлоя, даже ради города. В первом случае умираешь и тебе уже пофиг на всё, а вот в другом тебе жить с последствиями выбора до конца дней. Да, жертва это героический поступок, не поспоришь, но часто излишнее геройство глупо, благими намерениями...)

Загадка, это когда автор что-то знает и даёт тебе ключи к ответу. То, что из себя представляет игра в плане именно паранормального - это даже не слабо продуманное нечто, а просто кое-как связанные между собой волшебной силой Макс идеи. Но это именно что касается паранормального. К самому городку и действующим лицам у меня почти ни единой претензии.

Как и в любом произведении про время. У меня всегда ломается мозг от причинно-следственных связей и постоянно находятся дыры и странные моменты) Это слишком сложная тематика, её почти невозможно сделать без косяков. Главное, что б она работала на историю и геймплей, а тут это сделано прекрасно) Хотя наркомания в последнем эпизоде лишняя как ни крути.

Ещё к нему можно и нужно цепляться, когда правил вообще никаких и всё происходит по щучьему велению)

Не во всех ситуациях можно развесить ружья заранее)) Вот эти удобные внезапные пробуждения силы по щучьему велению в 99% произведений, где они есть)

Есть смысл задавать вопросы: зачем вводить то, что совершенно не обязательно для истории, которая без этого практически никак не пострадает? Серьёзно, проведи опыт. Представь себе весь сюжет игры, но вообще без упоминания и отсылок к теории струн. Что в ней по-настоящему изменится? А потом представь сюжет без перемотки. Сразу станет видно, что важно, а без чего игра может относительно спокойно обойтись. Так что теория эта существует только для большего накала эмоций и оправдания проблем сценария.

Как я уже говорил, отсутствие теории струн полностью обесценивает все твои выборы игры. Особенно учитывая одну из концовок. Ведь какая разница что ты выбираешь и как поступаешь, если этот мир затирается и никаких последствий? А вот когда ты знаешь, что он живёт дальше, любой твой косяк разрушает жизнь героев в том мире, пусть это и происходит за кадром. К тому же игра про выборы, она просто напрашивается на параллельные вселенные, которые существуют одновременно и ты создаёшь всё новые и новые. Когда мир один там очень много второстепенных правил, которые взрывают мозг при разработке сценария. Ты как минимум не можешь сделать две противоположных концовки и сказать, что обе канон)) Даже сиквел их обе учитывает, ты перед началом выбираешь то, что выбрал в конце первого сезона) Комикс вообще весь построен на параллельных вселенных и без них он работать не будет в принципе) А вот без базовой перемотки времени игра могла бы обойтись. Приквел же обходится, а в других играх или геймовер и возврат к чекпоинту (даже в квестах) или в высокобюджетных играх типа Детройта мир живёт дальше, но идёт другим путём. По сути мелкая перемотка времени это лишь элемент простеньких головоломок, которые приятны, но и без них игра не растеряла бы свой шарм. Взять тот же прыжок с крыши. Могли бы просто показать, что Макс пошла за Кэйт увидев ещё плачущей в окно и успела забежать на крышу раньше всех. Всё и не нужна никакая игра со временем) Или увидела в туалете парня с пистолетом и нажала пожарную тревогу когда началась ссора у них с Хлоей, всё. По настоящему важны для сюжета лишь прыжки по фото так как к ним привязаны ключевые события. И вот смотри, живёшь ты так Макс спокойно в своей одной ветке временной, прошёл например момент со спасением Кэйт. КАК он мог пройти если в этом мире его не будет уже существовать в случае с концовкой с жертвой Хлои? Как ты можешь жить в периоде, который перезаписан уже по сути?) Эффект бабочки для корректировки подобного использует момент, что у героя провалы в памяти в тех местах, где он меняет будущее. Ну это на самом деле лишь одна из многих дыр, которая появится если не использовать параллельные вселенные, так как в случае теории струн пожертвовав Хлоей будет просто другая вселенная, а не та, в которой произошли события игры и никаких проблем.

Подано-то хорошо, но не до конца понятно, про что собственно основная история. То ли про расследование тёмных тайн города, то ли про приключения и взаимоотношения двух подруг, то ли про паранормальные способности. Но я не говорю, что это плохо)

Не поверишь, игра про ВСЁ это))) Она очень многогранна) Приквел кстати лишь про взаимоотношения двух подруг, там на этом прямо 100% акцент, минимум второстепенных героев и очень простенький основной сюжет, хоть и плохим его не назвать, игра работает на атмосферу и яркие реалистичные события типа игры в спектакле, D&D и подобное.

Так может вообще не стоит эту тему трогать, если нормально её реализовать всё равно не выйдет?..

Ну вот большинство и не трогают сложные темы, которые идеально почти нереал реализовать без косяков, делая унылые шаблонные сюжеты, где пофиг вообще на всё что происходит, дайте лишь геймплей))) Почти все произведения про время дико интересные, но во всех полно дыр и непонятных моментов.

Ты мне что же, предлагаешь за сценариста делать его работу? ) Я ж пишу, что нужно было бы хотя бы обозначить, почему героиня этим не занимается. Пусть даже слабенькое, но пояснение нужно, чтобы героиня не выглядела совершенной аутисткой.

Потому что она очень умная и сразу понимает, что это невозможно и даж не тратит на это время)))))) Обычно в произведениях, посвящённых полностью предупреждению этот герой занимает достаточно значимое положение в обществе и его слушают. А не просто странная студентка)

Ну а я как раз про вопросы и дыры, которые имеются в основном произведении. Хотя и подозреваю, что часть их распространяется на всю эту вселенную. Опять же, приквел и комиксы делали вообще другие люди, насколько я знаю. И то, что они сделали, может напрочь расходиться с тем, что задумывалось оригинальными авторами. Могу ошибаться, фамилии не проверял.

Насчёт комиксов не скажу насколько принимали участие авторы игры, но вот про приквел я читал, что разработчики плотно общались со сценаристами основной игры, поэтому приквел настолько хорошо ложится во вселенную игры и не состыковок явных там почти нет.

Это и неважно. Важно только то, что мы имеем на выходе. В голове у сценаристов изначально, может, вообще другая игра была с тем же названием. Что же мы теперь, и это учитывать будем?)

Кстати!) И об этом часто говорят! Порой у авторов игры идей намного больше, чем это физически возможно реализовать, особенно при ограниченном бюджете, поэтому сценарий всегда адаптируется под ситуацию и многие вещи меняются. Поэтому да, может автор половину названных тобой проблем хотел и знал как решить, ему просто не позволили)) Это я к тому, что ты хочешь невозможного) Кодзима вон тоже хотел МГС5 одним, а получили то, что получили, с одной полноценной главой и второй халтурной, вместо задуманных трёх) Ты постоянно не хочешь учитывая время и деньги, которые нужны на разработку, озвучку и т.п.) Любая мелкая сценка уже дни работы и куча бабла) Эт второй сезон уже явно разрабатывали с другим бюджетом, игра даже выглядит на совсем ином уровне, красивее гораздо, хоть и схожий визуальный стиль. И концовок там четыре, причём выбор в финале из 2 вариантов, остальные ветвятся уже от того, как герои вели себя по ходу игры, там есть невидимое подобие кармы. Деньги творят чудеса и позволяют воплощать намного больше идей и намного более вылизано, ты забываешь это постоянно)) Вот только бюджет не помог второму сезону стать хорошей игрой.

Раз уж ты поднял эту тему. История с развилками что так, что так плохо работает. Почему в одних случаях нельзя перемотать, а в других можно? Любая перемотка так и так означает другой мир, нет? Развилки в игре объясняются и нужны только с геймплейной точки зрения - чтобы в ключевые моменты игрок всё-таки думал над своими выборами, а не просто перебирал варианты в поисках того, который его максимально устроит.

Тут поподробней. Это в каких моментах нельзя перемотать, кроме тех 2 по сюжету? Ну и посреди диалогов конечно же)

Она и так обесценивает. В случае спасения города будто бы вообще ничего не было. В случае спасения Хлои все твои предыдущие взаимодействия с персонажами тоже обесцениваются, так как они всё равно умирают.

В первом случае да, ты прав, но это тоже цена, уже как игрока, от того, что ты пожертвовал Хлоей. А в случае спасения умирают далеко не все, я уже говорил. Выживают Дэвид, Виктория и ещё некоторые, об этом прямо говорится во втором сезоне. А вот все кто были в закусочной умерли, в том числе и мать Хлои, для этого и была сцена со взрывом в пятом эпизоде, их по сути тогда спасла лишь Макс)) И ураган это не расстрел, от него вполне можно спастись. В реальности торнадо не редкость и ни в одном никогда не погибало даже хотя бы 1000 человек. Достаточно залезть в убежище, подвал или уехать. Пока он шёл Макс вон скок всего переделать успела в 5 эпизоде)