Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 51
  1. #1
    Аватар для Stratege
    Регистрация: 13.05.1999
    Адрес: Moscow, Russia
    Сообщений: 5 735
    Карма: 79183 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок3973Получено «Спасибо»3833
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Stratege
    Xbox Live GamerTag Stratege


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию Обзор шлема виртуальной реальности PlayStation VR2 для PS5


    С момента выхода гарнитуры виртуальной реальности PlayStation VR2 прошёл почти год, и настал момент поговорить о ней. Постараемся ответить на вопрос, стоит ли овчинка выделки. Доставая из коробки PS VR2, вы порадуетесь простоте использования. Достаточно всего одного USB-C. Больше не нужно тратить массу времени на установку камеры, присоединение блока и распутывание пачки проводов. Вытащил из коробки, подключил и играй. Если что-то не понятно, то консоль расскажет и покажет всё, что нужно знать.

    Как и в прежней версии, гарнитура всё ещё проводная. Несъёмный кабель с разъёмом USB-C спрятан внутри конструкции, но достать запасной нереально. Так что за проводом нужен глаз да глаз, особенно если у вас есть домашние животные. Сам он тоньше, чем был у первой ревизии, и это как плюс, так и минус. С одной стороны, провод легче и не так заметен. С другой — если вы предпочитаете играть стоя, он будет постоянно путаться под ногами.


    В плане эргономики гарнитура осталась одной из топовых на рынке. Прежде всего за счёт того, что сохранила удачное решение для крепления на голове. Само устройство стало легче. Доработали резинку вокруг глаз, она лучше прилегает к лицу. В результате этого количество засветов, мешающих эффекту погружения, уменьшилось, но совсем они не исчезли. Более того, ситуация с ними стала даже в чём-то хуже. Это связано с новым типом отслеживания положения гарнитуры, игрока и контроллеров в пространстве. Теперь за это отвечают камеры на шлеме, а они более чувствительны к окружающему вас пространству. Больше не получится поиграть в темноте, а также в комнате с однотонными стенами. В первом случае шлем вообще откажется работать, во втором будет постоянно теряться в пространстве. Впрочем, для решения этой проблемы есть опция «Поддержка отслеживания», которую можно активировать из меню приставки при подключенном шлеме. Тогда экран телевизора будет использоваться в качестве дополнительного маяка в пространстве.

    Новый способ определения положения игрока положительно сказался на требованиях к игровому месту. Играм больше не нужно наличие футбольного поля для комфортного функционирования. При первичной настройке шлема вы сами определяете доступную игровую зону (стиль игры), и в процессе гарнитура будет подсказывать, когда вы выходите за её пределы. Всего представлены три стиля: сидя, стоя и «Румскейл». Первым двум достаточно пространства 1 на 1 метр, для третьего нужно минимум 2 на 2. Стили зависят от типа игры и геймплея. Например, для Beat Saber доступны только последние два, Arizona Sunshine 2 поддерживает все три варианта, а вот для No Man's Sky возможен только первый. Перед покупкой стоит проверять, какие стили игра поддерживает, чтобы знать, сможете ли вы комфортно насладиться ею.


    На корпусе устройства появилась кнопка включения внешних камер в режим прозрачности. Теперь вы можете видеть окружающий мир, не снимая гарнитуры. Однако пропали кнопки регулировки громкости наушников и отключения микрофона. Последней на контроллерах Sense нет, в отличие от DualSense. Если вы часто играете, сидя в голосовом чате, то данную функцию можно повесить на кнопку активации режима прозрачности, но тогда его придётся включать через меню, вызываемое на кнопку PlayStation на «сенсе».

    Серьёзно переработали экран. Разрешение подняли до 2000x2040 пикселей на каждый глаз, что в четыре раза больше по сравнению с оригиналом. Увеличили углы обзора до 110 градусов, подняли контрастность и добавили поддержку HDR, позволяющую обеспечить резкую и чистую картинку без артефактов, а самое главное, практически без каких-либо признаков «эффекта экранной двери» (screen-door effect, SDE). Сами экраны выполнены по технологии OLED, они выделяются отличным качеством изображения и великолепным чёрным цветом.


    Наслаждаться экранами можно не только в VR-играх, но и в «плоских». Как и раньше, шлем может стать телевизором, и мы получим огромный экран, даже сидя в «каморке Гарри под лестницей». Но у этой опции есть пара неприятных особенностей. Первая и самая главная – полностью без TV использовать его не получится. По крайней мере, для первой настройки вам потребуется «зомбоящик», он также необходим при входе в каждую учётную запись на консоли. Вторая проблема (может быть, это особенность моего восприятия) — при использовании PS VR2 вместо телевизора мне не хватает разрешения. В VR-играх это не заметно, но когда запускаешь «плоскую» игру, появляется тот самый SDE-эффект. Частично это можно исправить, уменьшив размер виртуального экрана и включить 120 Гц и HDR. По умолчанию частота 120 Гц и режим HDR активны только для VR-игр. Если вы захотите получить максимум от гарнитуры в «плоских играх», нужно отдельно включить эти возможности в настройках.

    Одной из важнейших особенностей гарнитуры является технология отслеживания глаз. Благодаря ей разработчики всегда знают, куда смотрит игрок, и могут снижать качество изображения в тех областях, куда сейчас не направлен взгляд. В результате в играх, где задействована такая функция, картинка выглядит лучше, так как появляется больше ресурсов для оптимизации и улучшения изображения. Есть возможность реализовать управление взглядом. В ряде проектов, таких как «Horizon: Зов гор», взгляд можно использовать для навигации по меню. В других на этом построен игровой процесс. Например, в Rez Infinite есть отдельный режим, позволяющий прицеливаться при помощи взгляда, в Puzzling Places вы можете выбирать кусочки головоломки глазами, а в The Dark Pictures: Switchback VR враги двигаются, когда вы моргаете. К сожалению, на рынке очень мало шлемов, поддерживающих эту технологию. Самое главное — её нет в последней версии гарнитуры от «экстремистской корпорации». Игры, где она полноценно используется, можно сосчитать по пальцам одной руки. В большинстве проектов её поддержка присутствует для галочки.


    Помимо отслеживания глаз, шлем обзавёлся тактильной отдачей. Технология интересная, но я бы не сказал, что сильно революционная. Такой функционал есть не у всех конкурентов, и очень мало разработчиков полноценно задействуют его. Зато в «сенсах» тактильную отдачу используют на полную катушку. Sony наконец отказались от ужасных Move и сделали адекватные VR-контроллеры. Помимо отдачи, они также поддерживают технологию распознавания касания пальцев и оснащены адаптивными триггерами. По своему дизайну VR2 Sense очень похожи на лучшие модели устройств управления для гарнитур виртуальной реальности. Они лёгкие и хорошо лежат в руках. Но за это приходится платить — аккумуляторы живут раза в два меньше, чем у DualSence. В проектах, которые используют весь функционал Sense, например, в «Horizon: Зов гор», батареи хватает часа на полтора. Впрочем, заряжаются они также достаточно быстро. Но для нормальной зарядки обоих контроллеров вам либо придётся покупать специальную станцию, либо жонглировать двумя проводами.

    В техническом плане PS VR2 – одна из лучших VR-гарнитур на рынке. В рамках своего бюджета она максимальна в плане технологий и возможностей. Понятно, есть что улучшить, но вряд ли во второй ревизии, если её когда-то выпустят, поменяется что-то кардинально. Я бы мог закончить текст словами: «PS VR2 – отличная покупка для любого обладателя PS5, который хочет прикоснуться к VR-технологиям». Но есть момент, который не позволяет так написать, – игры.


    Даже спустя почти год после выхода гарнитуры приличных проектов для неё очень мало. Многие из них — это небольшие инди-разработки, половина из них — «рогалики». Вот, честно, если вы фанат данного поджанра, игры для VR покажутся вам раем. Каждый второй тайтл здесь с элементами rogue-like. А если игра не «рогалик», то она зачастую относится к той категории, для которых виртуальная реальность не особенно-то и нужна. Речь про все эти бесконечные симуляторы «настолок» с видом сверху.

    Высокобюджетных проектов практически нет. Единственная такая игра — это «Horizon: Зов гор». При этом она является скорее демоверсией возможностей гарнитуры. Остальные большие проекты — это «плоские игры», которые получили поддержку гарнитуры. К таковым относятся Resident Evil Village и Gran Turismo 7, в них реализация VR далека от идеала. В Village есть серьёзные вопросы к управлению, а в GT7 — к положению камеры в кабине автомобилей, да и не все экраны в игре нормально адаптированы под VR.
    Не такого ожидаешь от фактически флагманских проектов для гарнитуры.


    И это учитывая, что для первой версии гарнитуры библиотека VR-игр была достойной. В отличие от продуктов «экстремистской корпорации», Sony не стали заморачиваться с обратной совместимостью. Этим должны заниматься сами разработчики – выпускать обновлённые версии. Понятно, что они решили на это дело забить. Многие проекты, которые поддерживали первую версию, так и не получили обновление для второй. И, скорее всего, уже не получат по понятной причине. Не стоит ожидать их и на все игры от Bethesda/Microsoft. Это ладно, но даже проекты самой Sony не получили обновления. Вам не удастся поиграть в Farpoint, Dreams или прекрасный Astro Bot Rescue Mission. Что мешало сделать обратную совместимость для старых игр на уровне системы? Ответа на этот вопрос никто нам не даст.

    С играми от сторонних разработчиков ситуация тоже не очень радужная. Есть, конечно, исключения, такие как No Man’s Sky. Однако, как правило, очень немногие проекты получили бесплатные обновления. Хотя Beat Saber недавно обновили, а то было бы совсем смешно. VR-шлем есть, а Beat Saber нет. А вот SUPERHOT в пролёте. Да что говорить про бесплатное, на многие проекты нет и платного обновления, или оно стоит как полная версия игры. Большинство разработчиков будут повторно продавать вам игры за «фулл прайс», пускай и в виде дополненных и расширенных изданий, как, например, в случае с Paper Beast.


    Но самое печальное – практически нет игр, специально созданных для PS VR2, которые бы по максимуму задействовали её возможности. Все «новые проекты» для устройства от Sony – это порты игр с гарнитуры «экстремистской корпорации», вышедшие год и более назад. Ожидать от них поддержки особенностей именно PS VR2 или революционной графики не стоит. Нельзя сказать, что там плохие проекты. Нет, они отличные, но зачастую не стоят тех денег, которые за них просят. В общем, даже спустя год после выхода гарнитуры ситуация с играми на ней печальная. Самое главное, не похоже, что она исправится в обозримом будущем. Если посмотрите на список «Ожидаем» для PS VR2, вы увидите там бесконечный поток проектов категории Б. Sony откровенно не смогла собрать адекватную библиотеку. Конечно, может быть, прямо сейчас ответственные менеджеры PlayStation договариваются о добавлении поддержки PS VR2 к лучшим VR-играм и выпуску Half-Life: Alyx на PS5, но у меня есть большие сомнения в этом. Возможно, ситуацию могло бы исправить добавления ряда «дешёвых» игр в подписку PS Plus. Сейчас там всего 1 (одна) игра, поддерживающая PS VR2, но в этом направлении также нет движения.

    Как результат, PS VR2 – это действительно одна из лучших VR-гарнитур в техническом плане, но проваленная с позиции поддержки играми. Если вам выпадет шанс достать её в районе 25-30 тысяч рублей, например, вернув часть цены «фантиками» магазинов, можно задуматься о покупке. Но даже в этом случае стоит быть готовым к тому, что уже вскоре шлем начнёт пылиться на полке, ожидая появления новых проектов, ну или использоваться как замена большому экрану телевизора.


  2. #2
    Аватар для NktStn
    Регистрация: 04.05.2013
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 1 139
    Карма: 14664 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок25Получено «Спасибо»25
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network NktStn
    Xbox Live GamerTag NktStn


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Недавно взял себе vr2, так как я неискушенный в плане вр человек и очень долго отнекивался от покупки шлема, сейчас я конечно же кайфую, у меня никогда не было beat saber и так далее, но чую что скоро проекты кончатся и я соглашусь с автором обзора, что библиотека второго вр в разы меньше чем у первого и мне непонятно почему. Лишь бы не было повторения истории с витой, железка хорошая, а игры ищите сами.

  3. #3
    Аватар для Udav_spb
    Регистрация: 04.12.2019
    Сообщений: 1 254
    Карма: 24889 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок6Получено «Спасибо»9
    PlayStation Network Udav_spb
    Xbox Live GamerTag UdavSpb2379


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Хорошее устройство без игр.
    Сони серьёзных проектов делать видимо не планирует, так что стимулировать продажи нечем.
    А это значит что и сторонние разрабы не будут стараться.

  4. #4
    Аватар для podvodn1k
    Регистрация: 08.07.2015
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 2 501
    Карма: 105452 (Сила кармы 10)
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network podvodn1k
    Xbox Live GamerTag podvodn1k


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    По мне, самое тупое, что могло произойти - это то, что игры от vr1 не совместимы с vr2. Хороших игр на очки не так много, так они еще и обрезали те, что уже есть. Ок, первый vr был обкаткой, второй вышел уже лучше. Но так он и стоит, как ps5. Но в случае с ps5 мозгов хватило запилить обратку с ps4, а тут что? В итоге, все такая же приблуда на пару вечеров и для редких шумных посиделок, а все остальное время она будет жить на антресоли, где уже пылится psvr1.

  5. #5
    Аватар для mitri
    Регистрация: 08.03.2013
    Адрес: Беларусь
    Сообщений: 2 323
    Карма: 28272 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок141Получено «Спасибо»254
    Гарнитура:  Гарнитуры нет
    PlayStation Network mitri6771


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    podvodn1k, из тех статьей, что читал по этому поводу, выходит, что обратку было невозможно сделать технически. Игры нужно переделывать под новый vr. Тут скорее сравнение с обраткой на ps3.

  6. #6
    Аватар для Veppes
    Регистрация: 16.04.2011
    Адрес: Адлер
    Сообщений: 1 418
    Карма: 7003 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок126Получено «Спасибо»120
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network veppes


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    куплю вр 2 за 10000 ))

  7. #7
    Аватар для Yokushiro
    Регистрация: 28.10.2012
    Адрес: Иваново
    Сообщений: 4 634
    Карма: 63564 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок9Получено «Спасибо»7
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Yokushiro
    Xbox Live GamerTag Yokushiro


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Сообщение от Stratege
    Даже спустя почти год после выхода гарнитуры приличных проектов для неё очень мало. Многие из них — это небольшие инди-разработки, половина из них — «рогалики».
    Вот по этому подумал-подумал и приобрел себе не PS VR2, а Meta Quest 3, в котором спектр применений и игровое наследие куда выше (а вот Сони могли бы уже что-нибудь придумать с играми от первого шлема...а то PS VR 2 не совместим с играми от PS VR, в то время как Квест полностью сохранил библиотеку предшественника)

  8. #8
    Аватар для Yokushiro
    Регистрация: 28.10.2012
    Адрес: Иваново
    Сообщений: 4 634
    Карма: 63564 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок9Получено «Спасибо»7
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Yokushiro
    Xbox Live GamerTag Yokushiro


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    mitri, теоретически, можно эмулировать работы камеры и мувов на новом железе.

  9. #9
    Аватар для Delus17
    Регистрация: 20.06.2017
    Адрес: Ижевск
    Сообщений: 229
    Карма: 2098 (Сила кармы 8)
    Опубликовано подсказок18Получено «Спасибо»64
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Delus17


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Думал подарок себе на нг сделать, но так и не решился с покупкой. Сейчас узнаю, что нет обратной совместимости vr1, по ходу sony вообще забьёт на этот проект.

  10. #10
    Аватар для Karim
    Регистрация: 19.02.2011
    Адрес: Москва
    Сообщений: 9 304
    Карма: 76674 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок4Получено «Спасибо»22
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network xf196t


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Я вроде хотел себе взять сначала, но...вижу что спустя год, ничего из игр не появилось....и это очень печально. Сейчас VR1 пылится и тратить лишние тысячи на VR2, который тоже будет пылится, не вижу смысла.
    VR1 брал новый в 1с-интерес за 13.000 рублей. Считаю, что это была просто шикарная цена. Может быть, если VR будут продавать по этой цене, я себе такой и возьму....но это может быть.

  11. #11
    Аватар для Draiger
    Регистрация: 20.01.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 74
    Карма: 540 (Сила кармы 4)
    Опубликовано подсказок6Получено «Спасибо»15
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network SirDraiger
    Xbox Live GamerTag SirDraiger


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Сообщение от Stratege
    Но самое печальное – практически нет игр, специально созданных для PS VR2, которые бы по максимуму задействовали её возможности.
    Это в целом проблемы VR индустрии. Есть в наличии Pico 4, так вот, кроме Beat Saber, Pistol Whip, The Light Brigade практически ни во что больше не играю. Хотя казалось бы библиотека Steam значительно обширнее, а по факту хороших и интересных игр в которые можно играть постоянно единицы.

  12. #12
    Аватар для OrtegaFireBird
    Регистрация: 08.07.2011
    Сообщений: 1 946
    Карма: 15790 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок15Получено «Спасибо»51
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Aladushka
    Xbox Live GamerTag OrtegaFireBird


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Delus17, В данный момент сони забили вообще на всё. Их глобальная стратегия очевидно признана провальной и теперь если чего-то и ждать, то уже от пс6 и вр3.

  13. #13
    Аватар для Seriv
    Регистрация: 13.07.2016
    Сообщений: 573
    Карма: 8702 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок20Получено «Спасибо»3
    PlayStation Network Seriv378
    Xbox Live GamerTag Seriv37


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Вообще не удивлен, что Сони на вр2 забила, да про него все забыли спустя неделю после выхода (и перед запуском народу напоминали, ибо почти всем было пофигу). Сони выпускает что-то и быстро на это забивает (eye toy, ps move, ps vita, ps tv, vr1, vr2). Они стандартно на стационарной приставке делают деньги и их это устраивает. Про ps portal тоже уже ничего не пишут, кроме как - склады пустые, все распродано! Не удивлюсь, если их вообще сделали 100-200тыс поэтому и разобрали, а теперь собирают дополнительно, ибо сами не верили, что раскупят такой малый тираж этой приблуду.

  14. #14
    Аватар для Zigzagr
    Регистрация: 05.07.2018
    Адрес: Москва
    Сообщений: 182
    Карма: 2148 (Сила кармы 8)
    Опубликовано подсказок40Получено «Спасибо»46
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Zezu3006


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    порываюсь его купить с самого релиза, но всегда здравый рассудок побеждает. Мне, как обладателю первого сонивского шлема, здесь просто не во что играть, всякие вырвиглазные индюшки уже не заинтересуют, а действительно хороших игр, как Бэтмен, фарпоинт, раш оф блад, кровь и истина и тд. тут по сути то и нет. С самого релиза составлял список во что можно было бы поиграть и до сих пор наскреб только 3-4 игры. Ну это же ужас! Была бы обратка, я б обновился чисто ради отсутствия тонны проводов, а так это просто мрак

  15. #15
    Аватар для Ozymandias
    Регистрация: 10.11.2014
    Адрес: Владивосток
    Сообщений: 680
    Карма: 18138 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок12Получено «Спасибо»4
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network ozymandias1994


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Сейчас почему-то не модно делать библиотеку устройства разнообразной, 2-3 эксклюзива есть - всё, прорвёмся, остальное мультиплатформа доберёт. PS5 с такой стратегией копеечку зарабатывает, с чего бы им с VR2 начать чесаться? Даже грустный Portal раскуплен, хотя с её функционалом это не более чем безделушка.
    Так что я думаю VR2 уже в том состоянии в котором его задумали продавать, перемен и прорывов не ждите.

  16. #16
    Аватар для Hulyme_Raise
    Регистрация: 30.03.2015
    Адрес: Чукотский АО
    Сообщений: 1 079
    Карма: 11826 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок8Получено «Спасибо»66
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Hulyme_Raise


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    VR от сони как заглушка, чтобы гонку VR не проиграть в будущем.

  17. #17
    Аватар для Draiger
    Регистрация: 20.01.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 74
    Карма: 540 (Сила кармы 4)
    Опубликовано подсказок6Получено «Спасибо»15
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network SirDraiger
    Xbox Live GamerTag SirDraiger


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Hulyme_Raise, гонку с кем, с метой? Там уже всё давно проиграно.

  18. #18
    Аватар для OrtegaFireBird
    Регистрация: 08.07.2011
    Сообщений: 1 946
    Карма: 15790 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок15Получено «Спасибо»51
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Aladushka
    Xbox Live GamerTag OrtegaFireBird


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Draiger, Дело же в технологиях, технологически шлем сони очень крут, а то что "контентно" в данный момент битва проиграна, не значит что проиграна война.

  19. #19
    Аватар для Rasco
    Регистрация: 03.02.2020
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 1 631
    Карма: 27534 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок10Получено «Спасибо»100
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network SwagLord1897


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    OrtegaFireBird, там комплексная проблема. Помимо отсутствия контента, там еще куча мелких косяков, которые остальные производители уже давно учли, а Сони только начинает набивать на них шишки.

  20. #20
    Аватар для Gustavus
    Регистрация: 03.11.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 8 565
    Карма: 201309 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок1Получено «Спасибо»0
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Gustavusbio
    Xbox Live GamerTag gustavusbio


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Шлем первого поколения вот уже год как даже за гроши продать не могу, так что на второе даже не взгляну.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •