↕ Система рейтингов на сайте: мнения и предложения

[ScooloV]

В этой теме можно высказать свои мысли и идеи по поводу системы рейтингов на сайте Stratege.ru

Важные и смежные темы:
Рейтинг по редкости трофеев.
Хардкорный рейтинг.
Рейтинг игроков.

[sshirogumi]

Мы делаем это для того, чтобы обеспечить чистоту статистических данных.

Простите, что вклиниваюсь, но глаз зацепился за чистоту статистических данных. Я когда смотрю на топ 100, а то и 200 обычного рейтинга, состоящего из сплошной shovelware-чепухи, мультирегов и автопопа, то душа моя наполняется печалью и к чистоте рейтингов, объективной статистике возникает масса вопросов. Причем это касается не только стратега, но и абсолютно всех трофихантерских ресурсов, вроде пснпрофайлс или одного там отечественного с "самой честной системой рейтинга", где "честность" определяется количеством закрытых длс. Поэтому шитая пс3 или вита, на которой просто играют в пиратские игры (без вмешательства в систему трофеев, разумеется), кажется меньшей из проблем.

Да, я понимаю, что есть хардкорный и рейтинг редкости. Что Сони сами ввергли свой стор в пучину этого горчайшего катаклизма почти нулевой модерацией и отсутствием контроля качества, допуская горы откровенного мусора, сляпанного с единственной целью — поиметь 0.99$ с окрщиков с пснпрофайлс, и чисто формально здесь никакого нарушения правил нет и вопрос скорее этического характера. Что каждый играет во что хочет и как хочет и т.д. и т.п. Но все же.
Кажется, что есть проблема, из-за которой любые рейтинги сводятся к фарсу, рушится сама идея и смысл трофихантинга. Причем настолько, что уж лучше бы ломали, чем так, ей богу. И никто нигде не хочет ничего с этим делать.

Скорее всего все останется как есть и это мое сообщение можно воспринимать сугубо как рант и сотрясание атмосферы, ни в коем случае никого ни в чем не обвиняю и никому не предъявляю, но чисто в рамках обратной связи/предложения по продукту, хотелось бы предложить администрации подумать над тем, чтобы вывести всю эту мультипоп-чепуху в отдельную петушиную резервацию и выдать им иконки с дырявым геймпадом в профиль ввести еще одну версию "чистого" рейтинга — для людей, которые играют в нормальные видеоигры и вкладывают в них много времени и сил, не оставаясь при этом на обочине из-за засилья пользователей, у которых золота больше чем бронзы и весь аккаунт состоит из прыгающих тако и аниме-трусов, комплитящихся за минуту в 5 регионах. С оговорками конечно, пусть бы была хоть одна копия подобных "игр", случайный или пусть даже неслучаный автопоп пс4/пс5-версий, что угодно. Но не когда весь акк такой.
Мне кажется, то могло бы даже стать отдельной фишкой сайта — ни у кого такого больше бы не было.

[Yametekudasai]

Так для этого и есть еще 2 рейтинга - с трофеями от 7-ми баллов и редкостью, что существуют для людей, не желающих выбивать всю майонез парашу в 5-ти регионах ради уровня аккаунта. Но

нормальные видеоигры

По какому критерию определять нормальные видеоигры от ненормальных? Трофеи это не определяют и на другие рейтинги люди упарываются в парашу по 30-50 баллов и откровенное днище, но уже ради баллов или редкой бронзы. Это ничего не меняет

[sshirogumi]

Так для этого и есть еще 2 рейтинга - с трофеями от 7-ми баллов и редкостью

Они не совсем подходят. Хардкорный ограничивает тебя игрой сугубо в, собственно, хардкор, а рейтинг редкости вообще честно говоря не до конца понятно как считается, близок к хардкорному по сути и если ты играешь в плюс-минус популярные и несложные игры, то это тебя в этом рейтинге никак не двигает. А чего-то среднего как раз нет. Либо превозмогай и играй в редкую обскурщину, либо сиди с майонезниками.
Я искренне не понимаю, почему я, к примеру, выдрачивая условную 100-часовую jrpg, пусть и не сложную, на 3-4 балла (которая меня ни в хардкоре, ни в редкости никуда не продвинет), согласно обычному рейтингу оказываюсь ниже и хуже персонажа, который за 10 минут получил 10 платин, нажав на крест 20 раз. Вот честно, я лучше лучше буду со взломанной колдой и гта соревноваться, чем с этим. На читерство и взлом хоть какие-то усилия надо потратить.

По какому критерию определять нормальные видеоигры от ненормальных?

Все очень просто на самом деле, если не углубляться в пространные рассуждения о критериях и не искать слона в пустой комнате — достаточно беглого взгляда на игру. Любой, кто не вчера познакомился с видеоиграми с первого взгляда отличит ААА, АА и разное инди (длинное, короткое, плохое, хорошее, какое угодно) от откровенного shovelware-поноса.

[Yametekudasai]

Для меня бюджет ничего не определяет, я кино и ходьбу с 10% геймплеем и загрузками по полчаса за игры вообще не считаю.

Кто не вчера познакомился

Ну так для меня Shadow Of The Ninja Reborn > RDR2 потому, что в RDR2 геймплея 20% и тот уровня поноса.

[ScooloV]

достаточно беглого взгляда на игру.

Ну это предложение мы уже видели десятки раз, вот если есть список из 32.2 тысячи наборов платин (и десятки игр выходящих каждую неделю) - кто будет проставлять "нормальная" это игра или "shovelware-понос"?

Тоже самое с "автоплатинами" - нужен абсолютно полный список и критерии того, что считать автоплатиной. Ведь я могу в Fall Guys на PS5 выбить 10 трофеев и потом через год синхронизировать оставшиеся трофеи.

[Crazybasil]

в RDR2 геймплея 20% и тот уровня поноса.

Господи, какая ж база

кто будет проставлять "нормальная" это игра или "shovelware-понос"?

Добавить к голосованию за время/сложность ещё одно - "степень нормальности", где 0 это лопатный понос, 5 это кинцо без геймплея и 10 это болота Миядзаки. Игра со степенью нормальности от 0 до 3 выводится из рейтинга.

[Bockpecenck]

Добавить к голосованию за время/сложность ещё одно - "степень нормальности", где 0 это лопатный понос, 5 это кинцо без геймплея и 10 это болота Миядзаки. Игра со степенью нормальности от 0 до 3 выводится из рейтинга.

Тут уже разговор не о том пошел. Изначально тема была про поносные комплиты, которые делаются за минуту. Потом приплели рдр 2 и тут понеслось. Вы хоть нить повествования не теряйте. А по поводу нормальности игр, тут сложно будет. Потому что понимания особого нет у людей, как раз судя по сообщению про рдр 2.

[sshirogumi]

Про рдр это вопрос вкусовщины. Что рдр, что шэдоу оф зе нинжа - это две абсолютно нормальные игры, просто разного масшатаба.

Вообще, как способ решения вижу нечто такое. Это просто наброски идеи, насколько все это реализуемо я не знаю.
Итак:
— берем список самых популярных shovelware-продуктов (жизнедеятельности), например, исусьи игры, jumping *whatever*, stroke *whatever*, шнягу с флагами и т.д и вешаем на них специальный тег на бэкэнде сайта. Наверняка же на стратеге есть какая-то внутренняя база игр, как все устроено не в курсе, но суть вы уловили.
— по мере выхода нового мусора неспешно его размечаем тем же тегом. Не обязательно даже весь. Самый очевидный. Любители подобных комплитов в любом случае в чем-нибудь измажутся.
Как игры прорастают на сайт тоже не в курсе, подозреваю что через api, так что видимо кто-то должен будет это делать руками. Взялся бы даже сам на чистом энтузиазме, но кто ж мне даст.
Еще момент: жанры же тоже тянутся из псн? Если так, то можно сузить круг работы обращая внимание только на игры жанра ‘casual’. Практически все эти игры в псн по жанру размечены именно так.
— пилим отдельный четвертый рейтинг по аналогии с обычным
— когда пользователь накапливает в своем профиле определенное количество ‘игр’ с зашкварным тегом (условно 25, 30, 50 - я был бы на самом деле даже не против если бы они выбивали эти игры но делали это ОДИН раз. Оставим пространство для эстетов, которые играть в подобное могут из культурологических, антропологических и академических соображений — может человеку просто интересно стало, что это такое или испачкался случайно), автоматом выпиливаем его из нового рейтинга.
— профит

Идея зачаточная, будет много подводных камней, срачей и обсуждений, но ничего лучше в голову не приходит.

С автопопом сложнее. С ним бороться разве что с оглядкой на скорость получения платины. От 1 до 10 - секунд — второй халявный комплит просто не учитывается в ретинге. Есть маза спецом растягивать, но если часть трофеев (условно 7-10) выпало одновременно — уже маркер автопопа с переносом сейва.

[Gabalus]

Еще момент: жанры же тоже тянутся из псн? Если так, то можно сузить круг работы обращая внимание только на игры жанра ‘casual’. Практически все эти игры в псн по жанру размечены именно так.

К сожалению, это вообще не так. Ну максимум у 10 % чмошных игр указано "Casual". И там гораздо чаще аркада или симулятор. Разрабы этой шляпы тоже не дурачки, не привлекают внимание к себе, а у Sony модерация на нуле.

[Crazybasil]

Потом приплели рдр 2 и тут понеслось.

Да про РДР это отдельно было ж, шутки ради.

вешаем на них специальный тег на бэкэнде сайта. Наверняка же на стратеге есть какая-то внутренняя база игр, как все устроено не в курсе, но суть вы уловили.

Можно для пользователей с высоким уровнем кармы добавить какую-нибудь кнопку аля "пожаловаться" или просто ввести доп. роли на сайте, каких-нибудь помощников. Так работа по пометке будет дюжиться быстрее.

будет много подводных камней, срачей и обсуждений

Актив, хорошо ж.

С автопопом сложнее. С ним бороться разве что с оглядкой на скорость получения платины. От 1 до 10 - секунд — второй халявный комплит просто не учитывается в ретинге. Есть маза спецом растягивать, но если часть трофеев (условно 7-10) выпало одновременно — уже маркер автопопа с переносом сейва.

Автопоп в целом более сложная тема и имхо должен относиться туда же, к мусорным камплитам. На пснпрофайле еще есть просто отдельная графа Fastest Platinum, где у меня висит далеко не мусор, а ажм цельный Человек-павук.

[Bockpecenck]

К сожалению, это вообще не так. Ну максимум у 10 % чмошных игр указано "Casual". И там гораздо чаще аркада или симулятор. Разрабы этой шляпы тоже не дурачки, не привлекают внимание к себе, а у Sony модерация на нуле.

Так у вас для этого система оценок есть, время и комментарии к платине/комплиту. Так можно и раскидать этот шлак, так сказать прислушаться к мнению комьюнити.

[Gabalus]

Так у вас для этого система оценок есть, время и комментарии к платине/комплиту.

Можно, но там активность недостаточно высокая. Бывает комплит у десятка игроков, а ни оценок, ни других активностей нет.

[ScooloV]

Идея зачаточная, будет много подводных камней, срачей и обсуждений, но ничего лучше в голову не приходит.

А чем это отличается от того же рейтинга редкости, которые тебе даёт 0 очков за абсолютно любой shovelware? Для этого его и вводили, чтобы никто вручную ничего не проставлял.

Опять же если все выбивают платину через автопоп, то значит редкость платины будет более 50% и тогда ты тоже получаешь за неё 0 очков, без разницы за 10 секунд ты её выбил или за 10 месяцев.

Даже специальный фильтр на игры с редкостью ниже 10 ввели в профилях, чтобы эти выбитые платины никто и не видел, только "немусорные".

[Yametekudasai]

У меня базовое понимание термина "видеоигры", как и у многих геймеров, начинающих с ретро консолей.

Особого понимания

Игровой продукт и игра для меня 2 разных понятия, я ничего не имею против таких вещей, но определять их, как основу не получится потому, что самой основы у них кот наплакал. Да и определять по трофеям игры тоже занятие бесполезное - тот же Чеснок от раталайков, где платина за пару часов со сложностью 2 или 3 не определяет ничего о платформере, а он довольно качественный и не такой легкий просто надо играть в игру полностью.

По поводу определения нормальности игр есть только бальная система оценок, ну а порог уже для каждого свой и опять же - трофеи тут роли не играет. Если делать рейтинг по "нормальности" трофеев, то у шляпы за час-полтора, как раз таки нормальные трофеи, вылетающие сами без какой либо упоротости в них.

[Mozgom]

@sshirogumi, рейтинг редкости обычная математика, исходящая из выбивания людей трофеев. Суммарно по очкам 100 "неправильных игр" по часу могут быть равны твоей 100 часовой рпг. Поэтому в рейтингах редкости и присутствуют люди, которые не одну сотню таких игр выбили. Так что в редкости работает всё довольно логично. Пятиминутки дают как правило от 0 до 10 очков. Тебе они могут нравиться или нет, но это не отменяет тот факт, что на них тоже надо тратить время.
Рейтинг редкости рассчитывается не только из данных охотников за трофеями, но и всех пользователей psn. Следовательно, пропускаемые секретные трофеи в духе "прыгнуть возле определённого дерева три раза", могут иметь крайне низкие проценты выполнения. И таких "сложных" дорогостоящих для рейтинга трофеев выше крыше и они уж куда более существенны для расчётов, чем твои неправильные игры с логичными выскакивающими достижениями. Бывает даже совсем курьёзно, когда секретное достижение на минуту выше по редкости, чем прохождение всей игры на харде. Потому что обычному игроку влом смотреть на трофеи, а тем более секретные. Точно также завышены проценты у DLC. И от этого всего никуда не деться.

[leopard77]

А чем это отличается от того же рейтинга редкости, которые тебе даёт 0 очков за абсолютно любой shovelware? Для этого его и вводили, чтобы никто вручную ничего не проставлял.

Только фильтр по редкости игр, до сих пор отсутствует, хотя есть по продолжительности/сложности/оценке и т.д.

[Gabalus]

Только фильтр по редкости игр, до сих пор отсутствует, хотя есть по продолжительности/сложности/оценке и т.д.

Рейтинг есть по редкости, в карточке игрока есть сортировка.

[leopard77]

Рейтинг есть по редкости, в карточке игрока есть сортировка.

В профиле да, хотя 10 очков это слишком мало, так можно отсортировать только упомянутые выше shovelware от остального.
Но я имел ввиду вкладку игры. Было бы неплохо сразу глянуть за какие игры даётся много очков, за какие не очень, как с тем же хардкором. Я сам не особо гоняюсь за рейтингами, но многие ребята давно об этом просят.

[ScooloV]

В профиле да, хотя 10 очков это слишком мало, так можно отсортировать только упомянутые выше shovelware от остального.

Ну у этого была немного другая цель, посмотреть какие "настоящие" игры прошёл тот или иной участник, полностью очистив от копеечных двухминутных платин.

По поводу редкости были разговоры, вроде бы это не так сложно внедрить.