Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 69
  1. #1
    Аватар для Blacklion887
    Регистрация: 26.12.2017
    Адрес: Воронеж
    Сообщений: 6 253
    Карма: 283071 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок120Получено «Спасибо»218
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network blacklion887
    Xbox Live GamerTag UnknownPrawn552


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию PS5 – вершина эволюции или тупик инноваций? Пять лет на пике технологий и новые вызовы индустрии



    Пять лет назад Sony представила PlayStation 5, которая была призвана стать символом современных технологий на консольном рынке, оданко за это время мало что изменилось и ландшафт игровой индустрии остаётся почти таким же, как и в 2020 году.

    PS5 вышла в разгар пандемии COVID-19, когда её предшественница, PlayStation 4, уже успела разлететься по миру тиражом в 117 миллионов экземпляров. Новая консоль столкнулась с проблемами в цепочках поставок, но, несмотря на это, за пять лет было продано более 84 миллионов устройств – больше, чем у PS4 за тот же период, несмотря на более высокую цену и огромные проблемы с наличием консолей на старте продаж.

    Технологическое лидерство и его пределы
    Несмотря на то, что PS5 может похвастаться фантастически красивыми играми и невероятно быстрой скоростью загрузки, проблема с новыми идеями каждый год ощущается всё более остро. Многие эксклюзивы, такие как Demon’s Souls и Astro’s Playroom, стали визитной карточкой консоли, но график релизов замедлился из-за пандемии и возросших затрат на разработку. Проекты вроде God of War Ragnarök выходили на обе консоли – PS4 и PS5, что подчёркивало эволюционный, а не революционный характер обновлений. Новая модель PS5 Pro, представленная как улучшенная версия, принципиально не изменила игровой процесс, а лишь улучшила графику, что говорит о зрелости Sony, как производителя консолей.


    Вызовы и поиск нового пути
    Главные изменения в игровой индустрии за последние десять лет произошли вне традиционного цикла консолей: возросшая популятность игр-сервисов, эксперименты с подписками, влияние стримеров, возвращение портативных устройств и развитие облачных технологий. Sony пытается адаптироваться: компания активно осваивает рынок PC, перестраивает студии под крупные проекты и экспериментирует с многопользовательскими играми.

    Однако не все эксперименты оказались успешными. Дорогостоящая игра-сервис Concord с треском провалилась и была снята с продаж уже через две недели – вопиющий для индустрии случай. Единственным хитом стала Helldivers 2, разработанная не собственной студией Sony, что вызывает определённые опасения по gоводу управленческой слепоты определённых сотрудников огромной корпорации.


    Однако несмотря на замедление темпа релизов эксклюзивов, PS5 остаётся лидером благодаря разнообразию игр от независимых разработчиков. Консоль по-прежнему предлагает лучшие технические решения: отзывчивый интерфейс, бесшумную работу и мгновенную загрузку.

    Адриан Бенгли, ведущий программист Sucker Punch Productions (Ghost of Tsushima), отметил гибкость архитектуры PS5, которая позволяет разработчикам создавать масштабные миры с невероятно детализированной графикой. А геймпад DualSense, использующий тактильную отдачу, остаётся уникальной фишкой консоли, хотя третьи студии редко задействуют его возможности в полной мере.

    Краткое резюме – платформа на пике возможностей?
    PS5 можно назвать логичным завершением эволюции. Консоль стала символом современных стандартов, но индустрия уже ищет новые вершины. Как отметил Николас Дусе, директор Team Asobi (Astro Bot), сегодня инновации чаще исходят от независимых разработчиков, а не от корпораций-гигантов.

    PS5 остаётся мощной и востребованной платформой, но её будущее зависит от того, сможет ли Sony найти баланс между традициями и инновациями, сохраняя лидерство в быстро меняющейся индустрии.

    А что думаете вы? Стоит ли ожидать революционных изменений от следующего поколения консолей, или PS5 останется вершиной эволюции ещё на долгие годы?

  2. #2
    Аватар для Crusader_
    Регистрация: 11.12.2018
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 1 056
    Карма: 20732 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок8Получено «Спасибо»15
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Cigar_Galaxy
    Xbox Live GamerTag GalaxyCondor


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Часть 1. PS5 останется вершиной эволюции ещё на долгие годы?

    1) PS5 - это сильно модернизированная PS4 pro с точки зрения графики, геймплея, ассортимента игр (на старте те же PS4-игры, но с лучшей картинкой и скоростью загрузки). В первые годы нового поколения большинство игроков перешло с PS4 на PS5 для:
    - улучшения графики в своих играх (на обычной PS4 мыльная графика на телеках от 42"),
    - увеличения кадров в секунду (на обычной PS4 в экшенах 20-30 кад/с),
    - увеличения времени загрузки игр,
    - снижения уровня шума консоли.
    PS5 - это работа над ошибками PS4 pro.

    А хочется купить консоль на старте для её уникальных, особенных игр. Как это было у PS1, PS2, Xbox 360. Игрокам же продали на старте консоль для модернизированных PS4-игр и нескольких PS5-игр Сони. Вместо того, чтобы не покупать PS5 по причине отсутствия PS5-игр игроки сметали её с полок и складов из-за более мощного железа. То же самое игроки сейчас делают со Switch 2.

    2) PS5 pro - это экспериментальная консоль Сони, опытный образец для отработки технологий PS6. Игроки покупают PS5 pro - Сони ставит эксперименты на игроках и технологиях.
    __________________________________________________ ________

    Часть 2. Ожидания от консолей 10-го поколения
    Надеюсь, что на PS6 и Xbox-PC реализуют Unreal engine 6, который покажет резкое, революционное улучшение: реализма, фантастических миров, чёткости картинки, анимации, физики и интерактивности по сравнению с PS4-играми. Чтобы мы открывали рты от удивления! Unreal engine 5 на PS5 провалился.
    Ждём на новых консолях новых ИГР с качественной трассировкой лучей и путей, обещанные ещё летом 2020 на PS5 60 кад/с при 2160р (странно получается, что PS5 pro в Сайлент хилл 2 выводит картинку 720-1080р, которую PSSR оптимизирует до 2160р). Игры с процедурно генерируемыми локациями, персонажами и гоночными треками. Мощный ИИ подстраивает геймплей под любимые приёмы и методы игрока. Возможность отсканировать себя, друга, подругу, Арнольда Шварценеггера, маму, бабушку в игру и играть этим скином, аватаром))) Комбинированное управление в играх геймпадом и жестами. Больше кнопок на геймпаде, полноценного задействования тачпада! Это нужно для игр типа Евро трек и Американ трек симуляторов и стратегий. Дети и молодежь предпочитают игры на смартфонах - возможно PS6 будет поддерживать Андроид-игры. ОТМЕНА ПЛАТНОГО ОНЛАЙНА И СНЯТИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ НА КОПИРОВАНИЕ СОХРАНЕНИЙ!

    Часть 3. Список исправлений недостатков поколения PS5, PS5 pro
    1 Требуются геймплейно интересные одиночные игры Сони на PS6.
    2 Требуется повышение надёжности и долговечности Dualsense.
    3 Требуется исправление странной системы трофеев PS5. Например, в Tomb raider 4-6 на PS4 три платины, а на PS5 TR 4 - основная игра с платиной, а TR 5-6 - это ДЛС. Тоже самое с PS5-трофеями Call of duty.
    4 Требуется обратная совместимость с PS3-играми. Возможно, PS6 будет её иметь, чтобы привлечь ретрогеймеров.
    5 Требуется увеличение ёмкости SSD. У PS5 на старте памяти было 825 Гб, что меньше, чем у PS4 pro.
    6 Требуется мощная консоль со встроенным Блю-рей приводом, а не максимально урезанная комплектация PS5 pro (включая устаревший, маломощный CPU).

  3. #3
    Аватар для FRANKLIN_32_RUS
    Регистрация: 12.09.2011
    Адрес: Россия Брянск
    Сообщений: 768
    Карма: 7349 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок5Получено «Спасибо»16
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network FRANKLIN_32_RUS


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Crusader_, Открою вам секрет, для большинства вышесказанного вами есть PS5 pro. PS6 вряд ли будет полоноценно и на машинном уровне обрабатывать CELL, это если тока они не замутят супер пупер эмуль который будет тащить все игры с PS3. Они при AMD еле родили обратку PS4 на PS5, да и не хотели они её видеть на ps5, но комюнити их отговорило от этой затеи вместе с Филом Спенсером. На мой скромный взгляд рано ещё для PS6, пятка со всем справляется без проблем.

  4. #4
    Аватар для FRANKLIN_32_RUS
    Регистрация: 12.09.2011
    Адрес: Россия Брянск
    Сообщений: 768
    Карма: 7349 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок5Получено «Спасибо»16
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network FRANKLIN_32_RUS


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Отличная консоль ps5, а её про версия на сей раз поприятнее и производительней будет, в отличии от беспонтовой ps4 pro, знаю что говорю были все консоли в пользовании. PS5 pro во владении сейчас.

  5. #5
    Аватар для Flightforest
    Регистрация: 05.09.2011
    Адрес: СССР
    Сообщений: 92
    Карма: 712 (Сила кармы 4)
    Опубликовано подсказок1Получено «Спасибо»0
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network MUH19811103


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    FRANKLIN_32_RUS, Даже добавить нечего. КРоме того что с ТАКИМИ возможностями, думаю не проблема в принципе сделать на шестёрке работоспособными игры от ЗЫ 3. Как? Меня(как пользователя) в принципе это не должно волновать. Даже поясню: Многие хорошо помнят история с трёшкой, когда в ревизиях после релизной, вырезали чип отвечающий за совместимость с играми от второй. "Рыночек порешал". И не в нашу пользу. Официальные заявления при этом отговорки и чушь. Многим прекрасно известно что на момент релиза трёшки скопилось много складских запасов ЗЫ 2. ДЕлайте выводы.

  6. #6
    Аватар для NigeuS
    Регистрация: 22.09.2010
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений: 3 639
    Карма: 38460 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок118Получено «Спасибо»38
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Nigeus
    Xbox Live GamerTag NigeuS4794


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Инструменты для разработки игр развиваются, игровые движки более мнее устаканились - разработка всё равно дорожает. Она как бензин у нас: в любом непонятном случае - разработка дорожает. Уже ИИ начинает помогать - всё ещё дорожает, игры надо продавать дороже.
    Касательно слепоты управленцев - они уже просто оторваны от индустрии и работают только со стат данными.

    Касательно технологий я уже много раз на разных площадках писал: Самая крупная ошибка - это переход с FullHD на 4K.
    1. Это слишком большая нагрузка на комплектующи;
    2. Логичней было бы остановится на 1440p ("2К" в простонародии);
    3. Из-за этого скачка и не справляющихся видюх у нас теперь есть ненастоящие кадры, которые в некоторых случаях делают игру "ватной";
    4. Разрабы обнаглели (даже не самые крупные). Они игру уже делают так, что: "Ну, ребят, включит нейро-кадры. Чё вы?"
    5. Мелкие разрабы тоже забили на оптимизацию. Запустил вчера демку Reanimal и она в настройках спрашивает: "Количество кадров или производительность". Реанимал... на прошке... это предел наглости.

    Карочи, до сих пор не так уж много игр, которые даже 60фпс 4к работают (как обещали). Вон, МонХан Дичь - починили или она всё также лагает?

    В общем, технологии есть, но надо базироваться на разрешении 1440р, а разрабам так ремня, и чтоб про всякие нейро-кадры забыли.

  7. #7
    Аватар для DENISKA_omsk
    Регистрация: 22.07.2014
    Адрес: Омск
    Сообщений: 1 011
    Карма: 8450 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок1Получено «Спасибо»2
    Гарнитура:  Гарнитуры нет
    PlayStation Network DENISKA_omsk
    Xbox Live GamerTag SIKUMBARUS


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Ни одной причины купить пятую плойку ( а ведь все плойки были с 1 по 4 ). Уродский дизайн, уродский PSN, уродская политика СОНИ как издателя и поставщика, уродские игры сервисы.
    Это поколение запомнится только GTA 6 и то не факт...

  8. #8
    Аватар для Shark-hardcore
    Регистрация: 21.12.2011
    Адрес: планета Хелган, система Альфа Центавра
    Сообщений: 5 001
    Карма: 71282 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок158Получено «Спасибо»180
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network sergynshik
    Xbox Live GamerTag Serg2175


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Жду Killzone, resistance и ratchet & clank.
    Какое железо будет по ту сторону пластикового корпуса, чо оно будет там выдавливать из себя - 44К или СуперАшДиГипер, мили секунды, какие терррофлописы - вообще фиолетово.
    Моя ненависть умрет вместе с вами!

  9. #9
    Аватар для DENISKA_omsk
    Регистрация: 22.07.2014
    Адрес: Омск
    Сообщений: 1 011
    Карма: 8450 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок1Получено «Спасибо»2
    Гарнитура:  Гарнитуры нет
    PlayStation Network DENISKA_omsk
    Xbox Live GamerTag SIKUMBARUS


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    NigeuS, Просто вымывание профи-гиков из игровой индустрии (вон с гта 6 опять скандалы интриги расследования) культура разработки у запада резко упала ( на дно 74 гендеров) вон азиаты как поднялись и УНЫЛэнжн5 не помеха. Даже Вавра прямыми ручками доделал КиндомКАМ. КАПКОМЫ казалось бы свояли классный движок и один фиг половина игорей через зад работает.

  10. #10
    Аватар для Rasco
    Регистрация: 03.02.2020
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 2 153
    Карма: 34642 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок12Получено «Спасибо»116
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network SwagLord1897


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    О каких стандартах и технологиях вообще идет речь? Это неплохое устройство для запуска мультиплатформы, не предлагающее ничего особо нового, не говоря уже о средненький спеках и истории с ссссссд, которая обернулась клоунадой на релизе. Наплыва разнообразных эксклюзивов в нынешних реалиях ждать бессмысленно, куда вероятнее появление новых Конкордов и еще десятка ов гриндилок про роботов и супергероев.

  11. #11
    Аватар для TiR
    Регистрация: 06.06.2010
    Сообщений: 5 021
    Карма: 108746 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок217Получено «Спасибо»370
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network TiRanius


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    FRANKLIN_32_RUS, для ВР PS4 прошка очень хорошо улучшала игры в плане фпс и разрешения. А в 5 прошке не вижу смысла, проще дождаться следующего поколения.

  12. #12
    Аватар для TiR
    Регистрация: 06.06.2010
    Сообщений: 5 021
    Карма: 108746 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок217Получено «Спасибо»370
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network TiRanius


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    NigeuS, проблема не в переходе на 4К, которое все равно нужно, а в забивании болта на оптимизацию. Теперь есть довольно простые инструменты по типу анреала, на котором любой желающий может что-то сварганить, но с движками нужно уметь работать и нужно уметь оптимизировать, чем нынче мало кто занимается.

  13. #13
    Аватар для TiR
    Регистрация: 06.06.2010
    Сообщений: 5 021
    Карма: 108746 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок217Получено «Спасибо»370
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network TiRanius


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Shark-hardcore, действительно, вместо всратых шутанов-сервисов лучше бы про киллзону вспомнили

  14. #14
    Аватар для THANATOS416
    Регистрация: 04.10.2013
    Адрес: Пермь
    Сообщений: 2 744
    Карма: 20717 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок56Получено «Спасибо»13
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network THANATOS416


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Я считаю что игровая индустрия не верьится вокруг графики. Графика закономерно улучшается со временем, но отнюдь не она является показателем развития игровой индустрии. Нужны новые идеи для игр, качественные новаторские проекты, стремление разработчиков создавать не должно так сильно проигрывать стремлению зарабатывать.
    В этом плане вершиной эволюции могла бы уже стать пс3 но ей не хватало оперативки для реализации некоторых идей, так что по итогу можно считать пс4 вершиной эволюции, а все последующие ревизии и неастген - просто апгрейды производительности.
    Когда нибудь все поймут что не на графике и реализме завязано развитие игровой индустрии. Игры должны развлекать и удивлять а не превращаться в кинцо во всех смыслах.

  15. #15
    Аватар для Hitman_X3Z
    Регистрация: 07.06.2018
    Сообщений: 138
    Карма: 629 (Сила кармы 4)
    Опубликовано подсказок3Получено «Спасибо»1
    PlayStation Network hitman_x3z


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    @FRANKLIN_32_RUS, полностью согласен. ПС5 Про девайс уровня бога галактики. Мне в ней нравится абсолютно все, ни одного объективного минуса в ней не могу найти. Это топовый девайс для своего времени, какими были и все предыдущие консоли от Сони.
    А мощность такая у консоли, что инпут лага никогда и ни при каких условиях не бывает, а это основа основ комфортного гейминга. А полным отсутствием инпут лага даже ПК похвастаться не может, а ПС5 Про может.

    @TiR, вся проблема в эпидемии трассировки лучей в гейм деве, без этих лучей у нас во всех играх было бы минимум 100фпс сейчас.
    Последний раз редактировалось Hitman_X3Z; 24.11.2025 в 20:15.

  16. #16
    Аватар для Swordin
    Регистрация: 02.04.2010
    Адрес: Тамбов
    Сообщений: 8 297
    Карма: 103712 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок458Получено «Спасибо»635
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Swordin


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Опять эти пекарские замашки по железу, графике и всякими фпсами. Для тру-консольщиков главное, чтоб она воспроизводила новые игры. Остальное неважно, что там в этой коробочке.
    А так, только обратная совместимость интересует от некстгена.

  17. #17
    Аватар для stanscreamdnb
    Регистрация: 31.07.2013
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 1 105
    Карма: 15579 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок13Получено «Спасибо»47
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network stanscrm
    Xbox Live GamerTag zhenyadnb


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Очень надеюсь, что ради искусственного пересаживания аудитории на ПС6 Сони не станут делать "натянутую" эксклюзивность игр для следующей консоли в первые годы, потому как для себя лично решил, что ПС6 мне будет совершенно неинтересна: если сейчас действительно годные игры выходят нечасто, то что будет в следующем поколении?
    Разве что, интересно было бы глянуть на потенциальную портативку, особенно если там действительно вся моя библиотека купленных игр будет доступна, а ценник окажется в пределах адекватного (в смысле, не в районе 800-1000 долларов или даже дороже) и Сони продолжат пополнять PS Classic старыми играми.

  18. #18
    Аватар для podvodn1k
    Регистрация: 08.07.2015
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 3 088
    Нарушения: 0/1 (15)
    Карма: 121913 (Сила кармы 10)
    Гарнитура: Гарнитура есть


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Ох уж эта вершина эволюции консолей с 5 пресетами производительности в настройках за 800 баксов. Как говорится:



    В данном случае прямиком в ПК. А зачем мне еще один ПК.

  19. #19
    Аватар для sshirogumi
    Регистрация: 28.01.2013
    Сообщений: 692
    Карма: 8385 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок71Получено «Спасибо»295
    Гарнитура:  Гарнитуры нет
    PlayStation Network sshirogumi


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Единственный тупик, который я наблюдаю - это тотальная деградация геймерского комьюнити и общего дискурса вокруг видеоигр. По ощущениям от чтения интернета в последние лет 7-8, непосредственно ИГРАТЬ в игры ‘геймер’ в целом перестал. Дискурс сместился с обсуждения самих игр и опыта от них, в сторону пека-дрочева, отношения к ним как к фаст-фуд продукту, ОКР’ной тряски от счетчика фпс в углу экрана, новыми витками консолесрачей, порожденными появлением ютуб-каналов всяких техно-говнарей и фетишистов вроде Digital Foundry, постоянного нытья и токсичного негатива от людей без собственного мнения, ведёных всякими блогерами и т.д. Сами игры будто-то бы уже никому не интересны. Всем интересны только цифры, значения которых никто на скмом деле не понимает.
    Заходишь в сеть с желанием обсудить игру, а видишь только вечно ноющих адептов церкви ШвЯтОй ОпТиМиЗаЦиИ у которых все кругом говно и которым вечно кто-то что-то должен. Вот с этим отношением нужно что-то делать, с массовым сознанием современного игрока, а не с коробками с железом.

    Что до самой пс5 - отличная консоль с самой обширной библиотекой самых разнообразных игр на любой вкус, которая эти игры вполне неплохо проигрывает и делает это лучше чем консоли любых предыдущих поколений. Дальнейших успехов и процветания. А то что там где-то фпс на секунду упал с 60 до 58 - лично мне до фонаря. Насчет этого пусть трагедию мирового масштаба устраивают на ДТФ и в комментах к роликам DF.

  20. #20
    Аватар для podvodn1k
    Регистрация: 08.07.2015
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 3 088
    Нарушения: 0/1 (15)
    Карма: 121913 (Сила кармы 10)
    Гарнитура: Гарнитура есть


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    sshirogumi, опять эти игроки вместо того чтобы играть и обсуждать игру, обсуждают какие-то fps и тесты оптимизации DF. Вечно хотят к себе нормального отношения за их жалкие деньги, негодяи.



    С массовым сознанием надо точно что-то делать. Нытье и "токсичность" должны, наконец, перейти в заслуженное наказание рублем тех, кто под видом игры подсовывает неиграбельный кусок дерьма.

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •