✓. Диспут. NOEDER. Подтвержденный взлом.

[kartlos]

Ничего страшного, просто тебя не будет в рейтинге данного ресурса. Такие правила

Максимально несогласен, если обвиняете человека во взломе игры, то нужно и указать на что именно вы жалуетесь, это именно так и работает. По вашей логике я сейчас (теоретически) могу и вам репортов накидать за подозрительную активность по одной из ваших игр, а вы сидите потом вне рейтинга и думайте, по какой же именно игре был репорт.

А так у администрации получается анархия, так как любой может подать жалобу на взлом игры любого пользователя и его сразу уберут из рейтинга, а пользователь должен сидеть гадать что именно посчитали подозрительным.

Трофеи имеют свойства баговать, так что надо давать человеку возможность обосновать свои действия, и указать на что именно пало подозрение чтобы ускорить процесс вашего расследования

- - - Добавлено - - -

Это ТЫ должен написать список здесь какие игры ты взломал и скрыть их. Тебе дали подсказку вначале этого диспута, вперёд!

Ну это просто кошмар, если вы обвиняете человека в неправомерных действиях, то уж будьте любезны обосновать свою точку зрения

а я не понимаю как такие взломщики как ты допустимы на таких сайтах!

Чувствую обида в сердце сокрыта вашем, не предоставив доказательств сразу вы обвиняете пользователя в злодеяниях, имея все доказательства уж предоставить их вы обязаны ибо беспочвенны обвинения ваши. Презумпция невиновности существует в мире нашем, если слышали о таком вы. Да и бремя доказывания есть понятие такое, почитайте для расширения кругозора вашего что же такое эти понятия.

- - - Добавлено - - -

Не накаляйте, мы все в одной лодке и относимся друг к другу уважительно, даже если факты подтвердятся...

Плюсую, тысячу сердешек вам за это.

Уважение это залог справедливого решения любого вопроса

[Frog-Ray]

@kartlos, братик, давай я тебе поясню за минуту в чем ты неправ.

любой может подать жалобу на взлом игры любого пользователя

твоя Ашибка в том, что жалобу никто может и не кидал. Тут, на Стратеге, выводят из рейтинга только после проверки логов администрацией, а не просто по факту нажатия кнопки "Пожаловаться". Поэтому диспут и называется "Диспут. NOEDER. Подтвержденный взлом."

- - - Добавлено - - -

Ты путаешь причину и следствие. Из рейтинга убирают не за сам факт репорта, а за результат его проверки. Никто не обязан расписывать читеру поминутную инструкцию о том, на чем именно его поймали, чтобы он в следующий раз взламывал аккуратнее.

[Gabalus]

Максимально несогласен

Один раз скажу, не отвечайте, чтобы не эскалировать конфликт.
Вы, когда регистрировались, согласились с правилами ресурса. Если вы не согласны с ними, то что вы тут вообще делаете?
Второе, у нас достаточно дружное комьюнити и то, что вы пишите:

так как любой может подать жалобу на взлом игры любого пользователя и его сразу уберут из рейтинга

,
чистой воды ересь. Мы разбирается в каждом случае, а в части рейтинга специально создан механизм диспутов. Если наши подозрения не оправдаются, я лично принесу извинения человеку за неудобства.
Ну и третье, будете в таком ключе накидывать - не обижайтесь потом...

[ScooloV]

Мне кажется ни в одном другом рейтинге нет столько фильтров на типовые взломанные платины, сколько здесь.

[Bockpecenck]

Странно, что на основной посыл картлоса внимания не обратили, а именно на то, что сама суть диспутов не совсем верная. Да, есть правила, которые все принимают (конечно ВСЕ их читают от начала и до конца), но тут разговор не совсем об этом. Этот человек имел ввиду, что раз идет разбирательство, на тему нарушения правил форума, то в таком случае, он просит огласить весь список претензий к пользователю, а не устраивать растерзание человека. Пример. Человека вызывают на суд в качестве ответчика, но обвинительная сторона предлагает ему самому докумекать в чём он там виноват. Грубо говоря человека обвиняют в убийстве (в нашем случае это взлом), но не говорят кого он убил (что взломал). В итоге со стороны обвинения ничего не происходит, как и со стороны защиты. В конце концов защита отбиться не смогла и остаются виноватыми.
P.s. Касательно данного пользователя ничего говорить не буду (там 2500 игр, иди найди че то там). Но в начале к нему были претензии и он вроде как доказал свою правоту. Так может вы всё таки укажете полный список игр, в которых есть аномалии (на это ответ наверно будет такой "Пошёл ты н**ер к*зёл. У нас есть правила, либо следуй им, либо вали") и будете спрашивать по факту (фактически, фактурно), а не как в детском саду?!
P.s.s. Без негатива.

[Frog-Ray]

на это ответ наверно будет такой "Пошёл ты н**ер к*зёл. У нас есть правила, либо следуй им, либо вали"

P.s.s. Без негатива

Как ты ловко добавил про без негатива, при этом смоделировав такой ответ от администрации

Сидит подсудимый, обвинение говорит: "Вы совершили кражу". А подсудимый такой: "Уважаемый суд, у меня за плечами 2500 походов в магазин, иди найди, где я там чё украл! Вы мне сначала покажите все записи с камер, а то я не определился, по какому именно эпизоду писать чистосердечное".
Так как есть неопровержимые доказательства, а они есть (диспут называется не "подозрение", а подтвержденный"), то администрация ждет чистосердечное признание.
Я это вижу так.
p.s. а вообще, ему дали подсказку про трофеи в играх с уже закрытыми серверами

[Gabalus]

Господа, ещё раз. У нас есть правила, они не с неба упали, а выработаны годами экспериментов. Мы специально вывели диспуты из переписки в ЛС в общественную плоскость, чтобы показать прозрачность процедуры. А требование того, что человек, запросивший диспут должен сам сознаться, до того как администрация укажет на несоответствия, не просто так сформировано. А то, что "инквизиторы" пытаются "тыкать носом" рассматриваемого человека - недопустимо, ровно как и агрессивное поведение последнего.
Есть вопросы, мы рассматриваем спокойно и без эмоций. И, да, мы не суд, и, конечно же - субъективны, но решение будет принято, понравится оно кому-то или нет, тут я возвращаюсь к началу - у нас такие правила!

[Frog-Ray]

Uncharted 3: Drake's Deception. Онлайн трофеи получены после закрытия серверов

[Gabalus]

@NOEDER, пожалуйста, напишите список всех серверов, где вы получали онлайн трофеи после закрытия серверов.
По всем играм: название игры - название сервера.

[ScooloV]

Uncharted 3: Drake's Deception. Онлайн трофеи получены после закрытия серверов

Так они легко получаются в локальном коопе.

https://forum.psnprofiles.com/topic/...-split-screen/

[NOEDER]

@NOEDER, пожалуйста, напишите список всех серверов, где вы получали онлайн трофеи после закрытия серверов.
По всем играм: название игры - название сервера.

Ну, единственное, что приходит мне в голову, это Shaun White, единственный онлайн-трофей которого использует сервер с открытым исходным кодом, как и метод в Saints Row 3. В других играх максимум, что произошло, это создание трофея, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОНЛАЙН и не зависит от сервера. В Uncharted 3 можно получить трофеи, которые я получил в режиме кооперации или по локальной сети. Но я получил по локальной сети, потому что их сохранения отдельные и вам нужно прокачивать персонажа, чтобы он стал "сильным". Я сделал практически все в одиночку, и с моим братом, когда он приехал ко мне в гости, и трофей "статуи" с двумя другими иностранцами, используя Xlinkai (что разрешено здесь), когда он приехал ко мне в гости. У меня есть видео и дополнительная информация об Uncharted, если нужно. Мне невозможно сказать, какие игры, потому что на сайте, к сожалению, есть некоторая неправильная информация. Just Dance 2015 (Chinese) вообще не имеет онлайн-режима и отмечена как невозможная из-за сервера.

[NOEDER]

Я ненавижу читеров и уже заблокировал и забанил нескольких пользователей, и я понимаю менталитет некоторых людей здесь, я даже видел забаненных здесь людей, которых я сам заносил в черный список на PSNProfiles. Я много работал на своих трофеях и потратил много времени, и поэтому я бешеный, когда вижу людей, читующих. Но поймите, что произошла ошибка, и информация на сайте не очень точна в некоторых играх, в которых всё ещё можно получить трофеи "онлайн" без сервера. У меня большинство моих сложных трофеев показывают мое настоящее ЛИЦО, чтобы доказать, что это именно Я всё делаю. Командные аккаунты — это то же самое, что читерство для меня, я делаю всё один, использую много АФК, но это делаю я. К сожалению, я не безработный (хотя бы хотел), но я бразилец и русский очень сложный, я использую Claude для перевода, прошу прощения, если это странно звучит, я могу писать по-английски, если хотите.

[Frog-Ray]

Так они легко получаются в локальном коопе.

https://forum.psnprofiles.com/topic/...-split-screen/

Тогда мои полномочия всё. Дальше мне надоело искать своими глазами

[Bockpecenck]

Сидит подсудимый, обвинение говорит: "Вы совершили кражу". А подсудимый такой: "Уважаемый суд, у меня за плечами 2500 походов в магазин, иди найди, где я там чё украл! Вы мне сначала покажите все записи с камер, а то я не определился, по какому именно эпизоду писать чистосердечное".

К сожалению это всё не так работает. Изначально обвинение по единичному случаю "Совершили кражу", а не "Несколько краж". Следовательно подсудимый троллит суд (тянет время), так как для подтверждения его вины, нужно предоставить доказательства по 1у эпизоду.

Так как есть неопровержимые доказательства, а они есть (диспут называется не "подозрение", а подтвержденный"), то администрация ждет чистосердечное признание.

Касательно этого высказывания. Габалус спросил про онлайн трофеи на пс3. Ему ответили касательно игры Твистед Метал. Больше вопросов не было (сегодня снова запросили). Касательно ТМ человек ответил и после по претензиям тоже отвечал (кроме 5и разных версий игр(ну ответ в стиле "если вы не знаете, это ваши проблемы, такой себе. Но может его засчитали)). Поэтому если уж там 2500 игр, то может для решения проблемы стоит указать игры, в которых, по мнению администрации, трофеи были получены нечестным образом? Это ускорит процесс, так как если человеку есть что сказать, он скажет. В противном случае, как это недавно было, он просто замолчит.

Господа, ещё раз. У нас есть правила, они не с неба упали, а выработаны годами экспериментов. Мы специально вывели диспуты из переписки в ЛС в общественную плоскость, чтобы показать прозрачность процедуры. А требование того, что человек, запросивший диспут должен сам сознаться, до того как администрация укажет на несоответствия, не просто так сформировано. А то, что "инквизиторы" пытаются "тыкать носом" рассматриваемого человека - недопустимо, ровно как и агрессивное поведение последнего.
Есть вопросы, мы рассматриваем спокойно и без эмоций. И, да, мы не суд, и, конечно же - субъективны, но решение будет принято, понравится оно кому-то или нет, тут я возвращаюсь к началу - у нас такие правила!

Не буду спорить про "суд это или что-то другое", но то, что работало раньше хорошо, возможно уже не так эффективно сейчас. Если вам нужно "Шоу", то можно оставить всё как есть. Если вам нужно быстрое разрешение конфликтных ситуаций, то стоит изменить подход ко всему этому.
P.s. Не так давно был случай, когда человек отпирался, что ничего не ломал. Я попросил указать игру, в которой были взломаны трофеи. После указания игры, человек слился. Выводы делайте сами.

[kartlos]

Один раз скажу, не отвечайте, чтобы не эскалировать конфликт.

Я не эскалирую конфликт, а просто веду обсуждение данной темы и смежных ей тем, так же никого не оскорбляю. Так как обсуждение темы взлома конкретного трофея напрямую связано с правилами Как работают диспуты, на что я и ссылаюсь говоря о том что не сосем справедливая система расследования.

Вы, когда регистрировались, согласились с правилами ресурса. Если вы не согласны с ними, то что вы тут вообще делаете?

Не совсем верное утверждение, я согласился соблюдать правила ресурса и не нарушать их (что я и делаю), но в глубине своей души я могу быть не согласен с правила и считать их некорректными и аргументировать это, поскольку возможно это может привести к тому что администрацией будет что-то пересмотрено (ведь и у вас же правила постоянно актуализируются ввиду различных событий). Но да, вы правы в том что я обязан их соблюдать, опять же, что я и делаю.

Так же прошу заметить, я выразил несогласие с мнением конкретного пользователя (а не с правилами ресурса). Пользователь NOEDER обращался к администрации и другим пользователям данной темы чтобы ему просто указали на конкретную игру, которую считают взломанной, на что пользователь Frog-Ray (с чьим мнением я не согласился), немнооооооожечко, так сказать, я утрирую, "злорадствует" , что обвиняемого не будет в рейтинге. Вот именно с этим я не согласился, ниже прилагаю цитату пользователя, с которой я и не согласился:

Ничего страшного, просто тебя не будет в рейтинге данного ресурса. Такие правила

При этом, я не нарушил ни одного правила данного ресурса, не оскорблял пользователей и прочее, даже не позволяю себе фамильярности общения как пользователь Frog-Ray.

будете в таком ключе накидывать - не обижайтесь потом...

Касательно накидывания жалоб. Тут я показываю вам как можно абузить данную систему, по сути любой пользователь может просто начать закидывать администрацию репортами на любые подозрительные трофеи, что явно прибавит администрации кучу работы и не нарушает правил данного ресурса. И как я понимаю, получив жалубо на "читера", ему сразу закрывают доступ в рейтинг, после чего проводят разбирательства, что может доставлять неудобства "читеру", если ошибаюсь то принесу извинение, но в правилах Как работают диспуты я этот пунк не обнаружил.

И касательно ваших правил Как работают диспуты, вы сами указываете в правилах как работают диспуты, цитата *Инквизиторы должны в любом случае относиться к такому человеку с уважением, без сарказма и оскорблений. Мы не судим человека, а решаем проблему чистоты рейтинга. Если инквизитор опустится до оскорблений, то на него, как и на другого пользователя, будет распространятся соответствующий пункт правил сайта, с последующим наказанием.* , и вот вопрос, а что есть сарказм и оскорбления и в какой форме они должны проявляться? Чисто на мой скромный и субъективный взгляд, в ветке есть несколько пользователей, которые проявляют сарказм и злорадство, но при этом про эскалацию конфликта вы предъявляете мне.

Вот я и пытаюсь понять, почему каким то пользователям допустимо проявлять непочтительность, а каким то нет.

[kartlos]

братик, давай я тебе поясню за минуту в чем ты неправ.

Ох... а, давайте я вам поясню что такое в целом система правосудия, если мы уж хотим построить процветающее и дружелюбное цифровое сообщество, а то в школе вам такое не расскажут.

1. Если администрация проверила логи, правильно бы было обнародовать методы и результаты проведения проверки в ветке обсуждения трофея (там не содержится никаких ПДн если что), так как администрация может ошибиться в своих проверках или не знать о каких то легитимных способах достижения трофея и куча прочих факторов, всего на свете знать не возможно, поэтому процесс расследования и делают максимально прозрачным, чтобы обе стороны конфликта и независимые пользователи могли объективно подойти к оценке действий подозреваемого.

2. После чего пользователю предъявляют о факте взлома, указываю и игру и сам трофей, на который пали подозрения, а не обвиняемый должен сам сидеть искать и думать что он сделал, ведь его могли и оклеветать (презумпцию невиновности никто не отменяет).

3. Обвиняемый пользователь должен объяснить как так получилось, было ли это умышленно (взлом) или нет (системная ошибка, трофеи зачастую багуют, всякое бывает) или что-то еще.

4. И уже если доводы/доказательства обвиняемого пользователя были неубедительными и ничем не аргументированы, выноситься заключение от администрации и тогда и нужно применять санкции к нарушителю (лишать его рейтинга).

Всё выше перечисленное - справедливое решение любой сложившейся ситуации.

И ваше "не будем тебе ничего говорить сам пиши где виноват" это полный абсурд.

И я не путаю причину и следствие. Администрация могла просто ошибиться (см. пункт 1), а другие пользователи сразу начнут считать игрока читером и негативить в его адрес.

И я понимаю, что у администрации сайта свои правила (хозяин-барин) но всё должно быть справедливо. Так же правила и законы постоянно актуализируются, все совершенствуется.

И негоже сразу злорадствовать над пользователем и называть его читером, родители должны были научить вас манерам, мы всё же живем в обществе, даже пусть оно и цифровое.

- - - Добавлено - - -




И вот она ваша справедливость, и кого же я оскорбил и что я нарушил?

Или мне самому искать надо?

[leopard77]

а не обвиняемый должен сам сидеть искать и думать что он сделал, ведь его могли и оклеветать (презумпцию невиновности никто не отменяет).

К сожалению, или к счастью, но давно отменили. Сейчас «спасение утопающих, дело рук самих утопающих».

[Gabalus]

@kartlos, раз вы русского языка не понимаете, посидите РО.

[Crazybasil]

я согласился соблюдать правила ресурса и не нарушать их (что я и делаю), но в глубине своей души я могу быть не согласен с правила и считать их некорректными и аргументировать это

Согласился, но не согласен? Это как взять кредит и негодовать, что с процентами отдавать приходится?

[Bockpecenck]

И вот она ваша справедливость, и кого же я оскорбил и что я нарушил?

Или мне самому искать надо?

Я конечно не эксперт, но думаю проблема в этом "Касательно накидывания жалоб. Тут я показываю вам как можно абузить данную систему, по сути любой пользователь может просто начать закидывать администрацию репортами на любые подозрительные трофеи, что явно прибавит администрации кучу работы и не нарушает правил данного ресурса. И как я понимаю, получив жалубо на "читера", ему сразу закрывают доступ в рейтинг, после чего проводят разбирательства, что может доставлять неудобства "читеру", если ошибаюсь то принесу извинение, но в правилах Как работают диспуты я этот пунк не обнаружил." Тут просто бред написан и из-за этого минус бахнули ребятки.
P.s. Лишь мнение.

- - - Добавлено - - -

В ветке есть пользователи, которое это нарушают, но штрафов они не получают, мое предположение, потому что они любимчики администрации, как говорилось в басне Крылова, "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" (надеюсь не сочтете это за оскорбление, а то уже и не понятно, что для вас непристойное поведение а что вполне себе порядочное)

Ну лягушонок вроде бан ловил и сидел отдыхал. Так что опять можешь минусов нахватать за базар.