Кто же такой Мадара по вашему мнению?(спойлер)

[VadimZe]

Есть весомые аргументы что за мужик в маске? интерестно просто)))

[Saionji]

[etovsenesprosta]

Кто же такой Мадара по вашему мнению?(спойлер)

Его личность вроде как и так установлена. Даже твой вопрос сам себе дал ответ. Или тебе надо было расписать, кто такой Мадара по "посанским понятиям и по жизни"?

[VadimZe]

Daime_Mizuchita,
Не ну я имел ввиду Тоби(Мадара) или Никто, вот он кто такой?))

[InFlare]

Не ну я имел ввиду Тоби(Мадара) или Никто, вот он кто такой?))

уж не Мадара, это 100%
Ты зря такие вопросы задаёшь, потому что сейчас может зайти чувак, который читает мангу. И просто "по дружески" тебе всё проспойлерит. Я умываю руки... пока глаз на спойлер не попал.

[Bumakachi]

InFlare спас тред от спойлеров -_-

[KKnD]

Если же, серьезно, то Тоби - это Утиха Идзуна, брат Утиха Мадара.

В пользу этого говорит:
1. Внешнее сходство.
2. Возраст Тоби.
3. Мадара и Тоби знали друг друга - об этом говорит труп Мадары в 560 главе: "Предполагаю, что за всем этим стоит он. Ежели это так, то все идет не по нашему с ним плану."
4. Оба были сильнейшими в клане, развили Мангэкё Сяринган в одно время.
5. Мадара точно мёртв, Идзуна, предположительно, тоже умер. Но, мы же знаем мир синоби - Идзуна живее всех живых. После похорон, стал жить в убежище Утиха, где его и нашел Итати.

[SkyGreed]

Мадара точно мёртв, Идзуна, предположительно, тоже умер

Но Мадару же Кабуто "оживил", так что Тоби тоже может не просто так

живее всех живых

[KKnD]

SkyGreed, в том то и дело, что Кабутимару оживил труп Мадары => Мадара отдал концы в битве с Хасирамой. При этом мы нигде не видели труп Идзуны, кроме его "похорон".

К тому же, все считают, что Мадара силой забрал глаза у Идзуны, а вот Тоби поведал Сасукэ, что глаза были отданы добровольно. Знать это могли только два человека, один из которых нынче мертв.

[etovsenesprosta]

KKnD,

1. Внешнее сходство.

Ничего подобного. Ростом он не выделяется среди других персонажей, а других признаков, по которым можно сопоставить его внешность с внешностью Идзуны - нет.

2. Возраст Тоби.

Это в какой же главе он паспорт предъявлял?

3. Мадара и Тоби знали друг друга - об этом говорит труп Мадары в 560 главе: "Предполагаю, что за всем этим стоит он. Ежели это так, то все идет не по нашему с ним плану."

Мадара всего лишь предполагает. Следовательно, он может ошибиться, а его "Ежели это так, то все идет не по нашему с ним плану." лишь увеличивает шанс на ошибку.

4. Оба были сильнейшими в клане, развили Мангэкё Сяринган в одно время.

Ну да, только вот один у другого вырвал глазик, стало быть Идзуна не на столько силен, будучи при одном невечном мангекё.

5. Мадара точно мёртв, Идзуна, предположительно, тоже умер.

Насколько я помню, в манге упоминалось, что Идзуна умер.

Но, мы же знаем мир синоби - Идзуна живее всех живых

Ага, но вот только Тоби не похож на старика с радекулитом 13-ой степени. Если Идзуна выжил и каким-то образом избежал "хард пати Итачи", то ему очень много лет. В таком возрасте не идут воевать против всего мира, ибо проблемно для, и без того, ужасного самочувствия.

Я бы не стал забывать об Обито.

1. Он член клана Учиха, а его оставшийся шаринган находится на той же позиции, что и шаринган Тоби, то есть на правой полуморде. Окончательную участь Обито не показали. Никто не находил его мертвое тело, ибо он умер на поле войны.
2. Обито мог выжить после обвала благодаря аптечке, которую ему подарила Рин в тот самый день, ибо хз что там за волшебные колёса она ему туда упаковала. Только сейчас заметил эту мелкую деталь. И ведь она могла бы все разрулить. Ну и вдовесок он мог копирнуть технику Минато, и телепортнуться к кинжалу, который подарил ему Минато, который он кинул ранее в одного из врагов на сколько помню, либо же просто кинул его из обвала.
3. Если его кто-то спас и он реабилитировался, смысла возвращаться ему домой не было, т.к. к тому моменту как раз Итачи должен был "пэкашить свой клан" под прикрытием "фарма экспы" перед своим младшим недоразвитым (потому что семья умерла рано и не успела доразвить его) братом.
4. Ну и плюс малоиграющая в аргументировании фишка с перестановкой букв в "Тоби".
5. Если это не Обито, то очень бессмысленными получаются серии про команду Какаши, Рин и Обито. Рассказывать о их трагедии лишь для того, чтобы объяснить - откуда у Какаши шаринган - слишком просто и больше смахивает на наживку, дабы скрыть основную суть мини-арки.

[Saionji]

Блин народ ну как можно смотреть Наруто при наличии стольких вещей которые в дюжину раз интереснее и осмысленнее)
Наруто как по мне актуален лишь для начала как введение в Аниме.
Манга среднячек, переодически с выходом новых глав почитую, но блин Аниме с нынешним трендом 70% филлеров эт ппц...
Неужели столько много свободного времени?

[KKnD]

Daime_Mizuchita, внешнее сходство между Идзуной и Мадарой.

Возраст можно посмотреть в главе, где Тоби сломали маску - на лице залегли глубокие морщины из-за которых Тоби, ошибочно, приписывали сходство с Дандзо.

Мадара удивляется, что ожил - они не планировали это с братом. Кабутимару неожиданно вылез с Эдо Тэнсэй привнеся в план некоторые изменения.

Идзуна добровольно отдал глаза Мадаре. Об этом говорил Тоби.

Да, в манге упоминалось и показывалось, что Идзуна умер. Мадара делал по этому поводу пламенные речи в клане и призывал насадить всех Сэндзю на кол.

Масаси Кисимото ясно дал понять, в интервью, что Обито и Тоби никак не связаны между собой. Этот слух пошел из фан сообщества.

У Тоби всегда было 2 глаза, один по какой-то причине был закрыт маской. Сейчас вместо второго глаза Риннэган.

Если, мыслить логически - зачем Обито нападать на деревню? Месть за то, что оставили умирать? Врятли, перед смертью он был спокоен и раздавал глаза направо и налево. У Идзуны же был сильный мотив - месть за смерть брата.

[etovsenesprosta]

Возраст можно посмотреть в главе, где Тоби сломали маску - на лице залегли глубокие морщины из-за которых Тоби, ошибочно, приписывали сходство с Дандзо.

И у Обито могли быть морщины. На него камни упали, что могло хорошо отразиться на его физиономии.

Мадара удивляется, что ожил - они не планировали это с братом. Кабутимару неожиданно вылез с Эдо Тэнсэй привнеся в план некоторые изменения.

Тоби знал, что Кабутимару воскресит Мадару, стало быть если это был Идзуна с ихним планом, он бы попрепятствовал.

Идзуна добровольно отдал глаза Мадаре. Об этом говорил Тоби.

Он это Сасуке говорил же вроде. Если да, то врать Сасуке - тенденция этого долгостроя.

Масаси Кисимото ясно дал понять, в интервью, что Обито и Тоби никак не связаны между собой.

Тем самым сделав разоблачение Тоби более эффектным и неожиданным, хотя какая тут неожиданность в любом из вариантов. Слишком долго все держится в тайне. Многим уже по барабану.

Этот слух пошел из фан сообщества.

Как и слух об Идзуне.

У Тоби всегда было 2 глаза, один по какой-то причине был закрыт маской. Сейчас вместо второго глаза Риннэган.

Ничего подобного. Нет доказательств, что до риннегана у него был второй глаз.

Если, мыслить логически - зачем Обито нападать на деревню? Месть за то, что оставили умирать? Врятли, перед смертью он был спокоен и раздавал глаза направо и налево. У Идзуны же был сильный мотив - месть за смерть брата.

Месть за клан. Ему сообщают, что Коноха порешила его клан и продолжила жить как ни в чем не бывало. Месть Идзуны за брата сводится к тому же типу "месть клану Сэндзю", что и у Обито. У Тоби очень глобальный сдвиг по фазе. Мб его разочаровал мир, когда он смотрел его со стороны, потому и решил всех перебить. Тогда на его роль опять подходить Обито.

---------- Сообщение добавлено в 05:14 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 04:52 ----------

Блин народ ну как можно смотреть Наруто при наличии стольких вещей которые в дюжину раз интереснее и осмысленнее)
Наруто как по мне актуален лишь для начала как введение в Аниме.
Манга среднячек, переодически с выходом новых глав почитую, но блин Аниме с нынешним трендом 70% филлеров эт ппц...
Неужели столько много свободного времени?

С чего ты взял что, кто-то из отписавших здесь смотрел и смотрит Наруто целиком, а не всего лишь посмотрел немного для ознакомления и далее просто почитывает раз в неделю 17 страничек манги? - лишь из-за того, что тут ведется обсуждение? Бред. Смотрим мы нормальные вещи. Не пережувай. Если хочешь быть спокойным, к примеру, за меня конкретно, я сейчас смотрю School Rumble и Turn A Gundam. Предполагаю, что товаришь KKnD тоже не конченый нарутофаг. Надеюсь, тебе станет от этого спокойнее. В иделе, разделу нужно больше здравых тем на обсуждение.

[KKnD]

Daime_Mizuchita, Тоби внес поправки в план, удивлялся только труп Мадары.

Если, это не второй глаз - то я Наруто, даттэбаё!



У Идзуми, действительно, есть психологические проблемы - он живет жизнью брата, душевно он умер вместе с братом - отсюда его яркие спитчи, что он Никто и звать его Никак, но если хотите то я Дартаньян Мадара.

Идзуми пошел на огромные жертвы ради усиления Мадары (отдал ему глаза и "умер", чтобы быть козырем в рукаве) и клана Утиха, а клан в ответ подписали мирный пакт с Сэндзю, фактически, заклятыми врагами. Против был только Мадара и "мертвый" брат. Затем Сэндзю и Утиха начали борьбу за Железный Трон ХоКагэ, после чего Мадара, не в силах выдержать несовершенство мира, ушел в неизвестном направлении. Позже вернулся с Курамой, эпично слил его и отступил к водопаду, где и помер. Через, некоторое время появился Тоби и вместо того, чтобы забрать Кураму себе в статую - натравил его на деревню. Зачем? Эмоции сыграли, хотел отомстить кланам Утиха и Сэндзю за смерть брата. Увы, не повезло, Кураму запечатали второй раз, более успешно, чем раньше. Позже, он все же осуществил свою месть клану Утиха, через Итати. В 590 главе Итати нашел Тоби в святилище клана Утиха и узнал его. Он знал, что у Тоби зуб и на клан, и на деревню и предложил свершить месть, ценой временной защиты деревни и Сасукэ. Неужели у Обито был зуб не только на деревню, но и на свой клан?

По поводу возраста - Тоби говорил, что у него была феноменально сильная чакра, благодаря которой он и дожил до этого времени.

Предположим, что Тоби это Обито. Когда и где они пересекались с Мадарой, чтобы составить план?

[etovsenesprosta]

Предположим, что Тоби это Обито. Когда и где они пересекались с Мадарой, чтобы составить план?

Мб Мадара и спас Обито, чтобы тот отыграл свою роль в его плане в качестве долга за спасение (аля Мастер Ситх и Дарт Вейдер). Хоть и с одним шаринганом, но Обито мог стать сильной пешкой, и судя по происходящему Мадара составлял свой "план" на множество лет вперед. И вот, исполняя столь темный заговор лишь с целью отблагодарить "хозяина", Обито не замечает промывки собственных мозгов и проникается правдой Мадара, становясь его единомышленником.

Если, это не второй глаз - то я Наруто, даттэбаё!

И все равно, это одинаково противоречит теории Тоби = Идзуми, как и Тоби = Обито.
Здесь можно предположить и, что "мертвый" Идзуми нашел тело Обито и стырил оставшийся глаз, и, что Обито, откопал Идзуми и стырил его глаз.

[KKnD]

Daime_Mizuchita, да, вы правы. Но... Мадара умер перед первой мировой войной синоби, а Обито во время третьей.

Идзуми хоронили без глаз. Свои глаза он собрал у трупов клана Утиха.

[etovsenesprosta]

Мадара умер перед первой мировой войной синоби, а Обито во время третьей.

Всегда можно найти мерзкого живучего посредника на подобии Орочимару (не намекаю на него конкретно), который бы навязал волю Мадары Обито.

Свои глаза он собрал у трупов клана Утиха.

С таким же успехом и Обито мог бы пойти на кладбище Утих за урожаем.

[KKnD]

Daime_Mizuchita, хорошо, отметём тот факт, что Мадара с кем-то составил план при жизни, а Тоби пообещал кому-то исполнить что-то.
Предположим, был кто-то третий. Но, черт возьми, как вы можете прокомментировать битву Минато с явно не 14 летним Обито во время похищения Кусины и освобождения Курамы? Между смертью Обито и рождением Наруто минул год - за это время Обито должен был:
1. Собрать урожай глаз.
2. Создать Акацуки.
3. Выучить технику перемещения.
4. Выучить технику контроля бидзю.

И все это в 14 лет.

[etovsenesprosta]

Это и был посредник. Тогда еще не нужен был бидзю. Он создал иллюзию своего провала. Он приходил за мертвым для всех шаринганером. посредник мог себе позволить выпустить гнев на коноху, ибо он был лишь исполнителем, и скорее всего не Утиха.

[KKnD]

Daime_Mizuchita, не стоит множить сущие сверх надобности.

Если, посредник настолько крут, то смысл ему заменять себя копией себя же? Тоби он один, как не крути.
Это был точно Утиха, ибо только сила их глаз может подавлять волю бидзю. Простите, за чем он приходил в деревню? о_О За сяринганами почивших Утих? Так они же похоронены в святилище, которое охраняет куча ловушек, печатей и прочих ритуалов. Тоби явно пришел за бидзю Кюби.

Как не нужны были бидзю? Акацуки создал Яхико по наущению Тоби после/в конце второй мировой войны синоби - 509 глава. Сначала под благородным предлогом, а затем пустились во все тяжкие и игру собери всех покемонов и получи приз.