Обсуждение проекта по присвоению статуса «Хардкор» играм на Stratege

[Footzker]

После завершения работ над исправлением багов и подключением оставшихся модулей с прошлой версии, в том числе и системы античита, мы собираемся вплотную заняться собственной системой присвоения играм статуса «Хардкор». Ниже представлено краткое резюме из технического задания к системе и мои вопросы. Предлагаю это обсудить.

Краткое введение
Уже около двух лет на сайте действует система присвоения сложным играм статуса «хардкорности» с последующим влиянием этого статуса на весомость трофеев в специальном «хардкорном рейтинге», который есть только на нашем сайте (для каждого полученного трофея действуют специальные множители в зависимости от редкости трофея и наличия статуса «хардкорности» или «продолжительности» у игры). Таким образом, игроки могут соревноваться не только по количеству игр и трофеев, но и по качеству — чем больше получено трофеев в сложных играх, тем выше ты в рейтинге.

Текущее состояние
Сейчас т.н. система «присвоения хардкора» выглядит следующим образом: есть 4 разных значка, которые могут присваиваться игре:

• Сложная игра (рейтинг сложности трофеев 7 или 8 баллов из 10)
• Очень сложная игра (рейтинг сложности трофеев 9 или 10 баллов из 10)
• Долгая игра (среднее количество часов для завершения всех основных трофеев более 100 часов)
• Очень долгая игра (среднее количество часов для завершения всех основных трофеев более 200 часов)

Значки присваиваются вручную модератором. Рейтинг сложности берётся исходя из голосований на уважаемом сайте ps3trophies.org. Там голосования проводятся абсолютно по всем играм, однако принять участие может любой желающий, независимо от того, есть у него игра или нет. По результатам голосования выводится средняя оценка сложности. Она применяется для определения, достойна ли игра значка сложности и, если да, то какого. Значки продолжительности выставляются исходя из обсуждений игроков (как на ps3trophies.org, так и на нашем форуме) и наличия трофеев, прямо говорящих о том, что для получения трофея, в игре придётся провести более 100 или 200 часов.

Задача
Необходимо сделать автоматическую систему, которая будет сама присваивать значки сложности и продолжительности играм, исходя из результатов голосования за сложность и продолжительность, которые в свою очередь будут проводиться уже на нашем сайте и будут иметь ряд ограничений.

Основные моменты

1. Игрок получил платину в игре (и далее по тексту подразумевается, что если платины в игре нет, то собрал все основные трофеи/достижения), ему открылся доступ к голосованию на странице с игрой. Он поставил оценку. Тоже самое сделал другой игрок, получивший платину, затем третий и т.п. Если средняя оценка оказалась выше установленного значения, игре автоматически ставится соответствующий значок сложности.
   
   
2. Альтернативно можно сделать так, что голосовать могут все, у кого есть игра (0% трофеев и выше), но влияют на появление значка только те, кто получил платину. То есть в результатах голосования будут видны голоса всех игроков, у кого есть игра, плюс голоса тех, кто получил платину и влияет на появление значка сложности. Графически это можно изобразить в виде гистограммы, на которой полупрозрачными столбиками отображаются общие голоса, а на фоне их полным цветом отображаются голоса получивших платину.
   
   
3. Голосования должны быть открытыми — все должны видеть, кто как проголосовал.
   
   
4. Похожее голосование должно быть сделано и для значков продолжительности (вместо оценки сложности, игрок выбирает из трёх вариантов (менее 100 часов, более 100 и более 200)). Можно сделать также, в виде градации, т.к. всё-таки это большая разница, когда в игре на комплит нужно 10 часов, или, например, 50.
   
   
5. К обоим голосованиям должны быть добавлены небольшие аннотации, описывающие принятые понятия и правила (буст не влияет на сложность, привести примеры общепризнанных сложных игр и т.п.).
   
   
6. Проголосовавший всегда может вернуться в голосование и поменять своё решение. Можно ограничить количество таких возвратов, допустим, 5 раз за всё время в одной игре, но смысл такого ограничения мне пока не ясен.
   
   
7. К голосованию будут открыты комментарии для возможности обсуждения итогов голосования и обоснования оценок голосующими.
   
   
8. Добавить значок потенциальной сложности (полупрозрачный значок хардкора). Присваивается при сложности 6 баллов из 10 или, если стоит выше, но недостаточно голосов или недостаточно прошло времени (см. ниже) для подведения итогов голосования.
   
   
9. В качестве защиты от злоупотреблений (регистрация чужого профиля с игрой для буста голосов) вводится система идентификации. Она необязательна для обычного пользования сайтом, но обязательна, если пользователь собирается принимать участие в оценке сложности получения трофеев в той или иной игре.
   
   
10. Идентификация будет автоматической — пользователю необходимо будет указать в комментарии к своему профилю какое-нибудь слово, по которому мы могли бы его идентифицировать (например, «Stratege.ru») и синхронизировать свой профиль (добавить комментарий к своему профилю можно только при наличии логина и пароля), чтобы наш робот подхватил эту информацию. После этого действия будет считаться, что профиль принадлежит его законному владельцу и возможность голосовать откроется.
    
    
11. Кроме этого, для борьбы с злоумышленниками, предлагается ввести систему блокировки и отмены голоса модератором. Если игрок ставит оценку, которая отклоняется от средней оценки (после набора, например, пяти голосов), например на 2 или 3 балла, модератору высылается уведомление.
    
    
12. У модератора будет возможность отменить голос, отстранить участника от голосования, а также отстранить участника от всех последующих голосований навсегда. Это делается для борьбы с умышленным завышением сложности простым играм. Ситуация с кармой и сердечками показывает, что такие меры сводят практически на нет любые попытки манипулировать и злоупотреблять системой.
    
    
13. Чтобы стимулировать использование этого сервиса, каждому пользователю, получившему платину будет приходить сообщение с предложением проголосовать за сложность в той или иной игре. Те, кому это неинтересно, смогут отключить такие сообщения.
    
    
14. Также у игры будет два порога закрепления значка: по времени и по количеству проголосовавших. Достаточно 5 игроков, получивших платину и поставивших высокую оценку сложности, чтобы значок закрепился. И по времени: если проходит месяц с момента последнего получения платины и по текущим голосам у игры высокая сложность, ей присваивается значок. До достижения этих двух порогов, при высоких оценках сложности, игре присваивается значок потенциальной сложности.

Вопросы

1. Разделять ли голосование между платформами или делать ли сложность общую среди платформ?
   Моё мнение: Мне кажется разделять не стоит. В основном это касается игр, вышедших на PS3 и Xbox 360. Факт того, что игроки бокса более суровы, не подтвержден. В среднем статистика показывает, что хардкорные игроки равномерно распределены между платформами и обладают схожими взглядами, плюс сами мультиплатформенные версии в большинстве своём идентичны и не обладают какими-либо облегчениями.
   
   
2. Необходимо ли получение платины для права влияния на сложность?
   Моё мнение: Мне кажется да. Только получив платину и собрав всё, можно понять всю картину и более-менее объективно попытаться дать оценку.
   
   
3. Нужно ли делать голосование за продолжительность
   Моё мнение: Да. Если автоматизировать, то полностью. Но обязательно сделать не три варианта для голосования, а такую же градацию — например по десяткам часов: 10, 20, 30 и т.п., после 100 увеличить шаг, 150, 200, 250, 300, дальше можно увеличить шаг до 100 - 400, 500, 600 и т.п.
   
   
4. Можно ли менять свой голос? Сколько можно раз это делать?
   Моё мнение: Да и ограничивать число раз не вижу смысла. Бывает, что после получения платины в сложной игре ты в течение нескольких дней пребываешь в эйфории и способность адекватно оценить сложность отсутствует (сужу по себе).
   
   
5. На сколько баллов нужно отклониться от средней оценки, чтобы модератору пришло уведомление?
   Моё мнение: Мне кажется трёх баллов хватит. То есть, если у игры стоит 7, а ей ставят 4, уведомление будет выслано модератору. Плюс, на первых голосующих (5 человек) я бы не распространял это правило.
   
   
6. Пороги для присвоения значка. Сколько должно быть голосов, чтобы игра получила свой значок и сколько времени должно пройти, чтобы потенциальный хардкор стал реальным.
   Моё мнение: В реально сложных играх 5 человек уже могут сформировать довольно чёткое мнение о её сложности. Месяца простоя также более чем достаточно, чтобы показать, что платина в игре сложная. Ну а японские и непопулярные игры будут жестоко модерироваться. Там уведомления будут приходить модераторам о каждом голосе.

Жду ваших комментариев. Если всё устраивает и возражений нет, то тоже просьба отписаться. Я буду считать такие голоса и понимать, что мы идём в нужном направлении.

ОБНОВЛЕНИЕ — ИТОГИ ОБСУЖДЕНИЯ.

[lapamivverh]

1. Нет, игры-то одинаковые
2. Да, обязательно, на psnprofiles даже подсказку не добавишь, не получив троф, и это правильно.
3. Голосование стоит конечно же сделать.
4. Нет, нельзя менять - приведет к плаванью системы если все начнут изменять.
5. 2 балла. 3 уже много, ибо их всего 10
6. Месяц и 10 человек. 5 ну это совсем узкий круг людей, может даже все 20.

А как насчет вопроса про долгие 100 % в игре ? То есть в игре плаху получаешь за 10 часов, а допы все на 100 % - более 100 часов. Или хардкорные допы. Пример - Uncharted 3. Случаи единичные, но прецеденты имеются.

[Tron2]

На сколько баллов нужно отклониться от средней оценки, чтобы модератору пришло уведомление?
Моё мнение: Мне кажется трёх баллов хватит. То есть, если у игры стоит 7, а ей ставят 4, уведомление

зажимаете слишком. уверен разные игроки могут вполне оправданно на свой взгляд поставить одной и той же игре 6 и 9 например.

---------- Сообщение добавлено в 15:42 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 15:39 ----------

Необходимо ли получение платины для права влияния на сложность?

необходимо конечно. а то счас побегут ставить низкие баллы куча народу которые не смогли взять платину.

[Abbath]

Вопросы

Разделять ли голосование между платформами или делать ли сложность общую среди платформ?
Моё мнение: нет. Так хоть голосов больше будет. Тем более, что 90% игр универсальны.

Необходимо ли получение платины для права влияния на сложность?
Моё мнение: нет. Если человек не может взять платину и оставляет игру, он готов этой игре ставить 9-10 баллов, но не может потому как у него никогда будет платины. Таким образом Веселая Ярмарка или Инджаститс никогда не получат значок хардкора, потому как даже в мире платину имеют всего несколько человек (условно).

Нужно ли делать голосование за продолжительность
Моё мнение: Да.

Можно ли менять свой голос? Сколько можно раз это делать?
Моё мнение: Нет.

На сколько баллов нужно отклониться от средней оценки, чтобы модератору пришло уведомление?
Моё мнение: 3 балла.

Пороги для присвоения значка. Сколько должно быть голосов, чтобы игра получила свой значок и сколько времени должно пройти, чтобы потенциальный хардкор стал реальным.
Моё мнение: Голосов 15-20 для популярных игр и голосов 5-10 для непопулярных но от этого не менее сложных. Если это нельзя сделать, то минимум 10 голосов. Думаю, месяц хороший срок.

Сразу поднимаю вопрос о значках долгой платины 500+ и 1000+ часов. Они должны быть. Таких игр по пальцам руки пересчитать и их легко мониторить, зато будет более объективная оценка, чем без них.

Так же согласен с Лапами, что надо вводить значки 100% хардкор и 100+ с ДЛС.

---------- Сообщение добавлено в 21:46 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 21:45 ----------

игроки могут вполне оправданно на свой взгляд поставить одной и той же игре 6 и 9 например.

средняя этой игры будет 7,5 а это 1,5 балла разбег. учи математику

[Sashok170784]

1. Нужно разделить PS Vita и стационарные приставки.
2. Нет. Включить возможность голосовать при получении более 80-85-90% трофеев без учета DLC.
3. Да. Сделать градацию с шагом 25 часов при общей длительности до 100 часов, и с шагом 50 часов для общей длительности более 100.
4. Можно, но в течение 1-2 месяцев после получения платины/80-85-90% трофеев без учета DLC.
5. 3 балла.
6. 10 голосов, 1 месяц.

[Tron2]

не может взять платину и оставляет игру, он готов этой игре ставить 9-10

судя по постам на форуме наоборот. помню толпу кричащих что мк не хардкор у которых не было в нем платины.

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 16:11 ----------

средняя этой игры будет 7,5 а это 1,5 балла разбег.

я имею в виду что у игры средняя 6 или 9, а новый голосующий ставит оценку 9 или 6.

[Shadowskiy]

1. Нет, игры-то одинаковые

Игры-то одинаковые , но оценки есть разные .

Необходимо ли получение платины для права влияния на сложность?

Конечно необходимо , без учета DLC , а потом еще и за DLC устроить голосование .

Нужно ли делать голосование за продолжительность

Конечно

Пороги для присвоения значка. Сколько должно быть голосов, чтобы игра получила свой значок и сколько времени должно пройти, чтобы потенциальный хардкор стал реальным.

А если мнения будут разными ? тогда что ?

[lapamivverh]

Игры-то одинаковые , но оценки есть разные .

Ну и руки у всех тогда тоже разные.

[Sorrow999]

[*]Альтернативно можно сделать так, что голосовать могут все, у кого есть игра (0% трофеев и выше), но влияют на появление значка только те, кто получил платину. То есть в результатах голосования будут видны голоса всех игроков, у кого есть игра, плюс голоса тех, кто получил платину и влияет на появление значка сложности. Графически это можно изобразить в виде гистограммы, на которой полупрозрачными столбиками отображаются общие голоса, а на фоне их полным цветом отображаются голоса получивших платину.

А смысл в цифрах от не получивших платину, не влияющих ни на что? Если бы к таким оценкам был бы обязательный комментарий, а так...

Идентификация будет автоматической — пользователю необходимо будет указать в комментарии к своему профилю слово «Stratege.ru»

Хочешь голосовать - стань банером в psn

Кроме этого, для борьбы с злоумышленниками, предлагается ввести систему блокировки и отмены голоса модератором. Если игрок ставит оценку, которая отклоняется от средней оценки (после набора, например, пяти голосов), например на 2 или 3 балла, модератору высылается уведомление.

У модератора будет возможность отменить голос, отстранить участника от голосования, а также отстранить участника от всех последующих голосований навсегда. Это делается для борьбы с умышленным завышением сложности простым играм. Ситуация с кармой и сердечками показывает, что такие меры сводят практически на нет любые попытки манипулировать и злоупотреблять системой.

Т.е. голосуй как как первые 5, или модератор может тебя отрубить от голосовании вообще.

Разделять ли голосование между платформами или делать ли сложность общую среди платформ?

Конечно стоит. Есть примеры когда игры отличаются -Dead Space 2.
На коробке платин нету как таковых, а потому и отношение немного другое. Платиновый трофей наглядно показывает, что получены все трофеи в основной игре, даже если с допами показывает не 100%. на коробке же в данном случае будет почти не заметно, если человек не получил какой нибудь трофей в основной игре.
Отсюда похожее но разное отношение, а следовательно и голосования должны быть разные.

Необходимо ли получение платины для права влияния на сложность?

Нет. Для общей картины достаточно 70-80% трофеев, дальше(из-за оставшихся сложных и долгих трофеев) оценки могут только расти вверх.

Нужно ли делать голосование за продолжительность

А почему нет?

Можно ли менять свой голос? Сколько можно раз это делать?

3. Первый раз когда есть большинство трофеев, Второй когда есть платина. Третий про запас.

На сколько баллов нужно отклониться от средней оценки, чтобы модератору пришло уведомление?

Если есть комментарий - ни на сколько.

Пороги для присвоения значка. Сколько должно быть голосов, чтобы игра получила свой значок и сколько времени должно пройти, чтобы потенциальный хардкор стал реальным.

20+ если учитывать не получивших платины. Меньше если учитывать только тех, кто получил.

Увидим ли мы рабочий вариант системы в этом году?

На вряд ли.

[GEO]

1. Разделять ли голосование между платформами или делать ли сложность общую среди платформ?
Моё мнение: Нет

2. Необходимо ли получение платины для права влияния на сложность?
Моё мнение: Нет. Аббат верно расписал. Чтобы избавиться от массы троллей, хватит порога в 80% от числа трофеев, необходимых для получения платины.

необходимо конечно. а то счас побегут ставить низкие баллы куча народу которые не смогли взять платину.

И тут же лишатся права голоса, так как:

Кроме этого, для борьбы с злоумышленниками, предлагается ввести систему блокировки и отмены голоса модератором. Если игрок ставит оценку, которая отклоняется от средней оценки (после набора, например, пяти голосов), например на 2 или 3 балла, модератору высылается уведомление.
У модератора будет возможность отменить голос, отстранить участника от голосования, а также отстранить участника от всех последующих голосований навсегда. Это делается для борьбы с умышленным завышением сложности простым играм.

Так что пусть "демпингуют": им же хуже.

3. Нужно ли делать голосование за продолжительность
Моё мнение: Да.

4. Можно ли менять свой голос? Сколько можно раз это делать?
Моё мнение: Нет (либо один раз). Так более ответственно будут подходить к этому процессу.

5. На сколько баллов нужно отклониться от средней оценки, чтобы модератору пришло уведомление?
Моё мнение: Три.

6. Пороги для присвоения значка. Сколько должно быть голосов, чтобы игра получила свой значок и сколько времени должно пройти, чтобы потенциальный хардкор стал реальным.
Моё мнение: В реально сложных играх 5 человек. Месяца простоя достаточно.

PS:

Пример - Uncharted 3. Случаи единичные, но прецеденты имеются.

Поддерживаю.

[mace_vindu]

Кроме этого, для борьбы с злоумышленниками, предлагается ввести систему блокировки и отмены голоса модератором. Если игрок ставит оценку, которая отклоняется от средней оценки (после набора, например, пяти голосов), например на 2 или 3 балла, модератору высылается уведомление.

тогда точно, не 2-3 балла, или вообще такое правило не вводить
пример: Бэтмен АА и АС, у одного 7, у другого около 7
для меня там максимум 4-5 баллов, объективно, выбивал три комплекта
я получаюсь тролль тогда?

[Gabalus]

Кроме этого, для борьбы с злоумышленниками, предлагается ввести систему блокировки и отмены голоса модератором. Если игрок ставит оценку, которая отклоняется от средней оценки (после набора, например, пяти голосов), например на 2 или 3 балла, модератору высылается уведомление.

Вот этот момент субъективизма игроков может испортить всю картину. Можно постепенно изменить рейтинг игры (в любую сторону) усилиями нескольких человек. Пара человек поставила ниже среднего, рейтинг упал, следующая пара ещё ниже. В играх, в которые играют все это будет сложно сделать, но там, где мало игроков, вполне реально. А если ещё можно будет, даже один раз, изменить свою оценку...

[mace_vindu]

4. Можно ли менять свой голос? Сколько можно раз это делать?
Моё мнение: Нет (либо один раз). Так более ответственно будут подходить к этому процессу.

поддержу, первую оценку можно со страха поставить, на эмоциях
вторую уже объективно, или скажем ты стакбл выбил, всяко легче
более уже, без надобности

[Gabalus]

поддержу, первую оценку можно со страха поставить, на эмоциях
второй уже объективно

Тогда нужен временной порог, что бы трезво оценить сложность/длительность игры...

[Дмитрий]

1. Нет, но нужно быть готовым к варианту когда на одну игру будут разные комплекты трофеев с неодинаковой сложностью.
2. Да, наличие платины обязательное условие для права влиять на сложность.
3. Да нужно.
4. Менять можно сколько угодно раз. Поскольку голосование открытое, то сразу будет видно у кого мнение болтается как ,,гавно в проруби,,.
5. Думаю 2 баллов будет достаточно, но хорошо бы иметь систему как и в жалобах на плохую подсказку.
6. Согласен, 5 человек и один месяц.

А как насчет вопроса про долгие 100 % в игре ? То есть в игре плаху получаешь за 10 часов, а допы все на 100 % - более 100 часов. Или хардкорные допы. Пример - Uncharted 3. Случаи единичные, но прецеденты имеются.

Присоединясь. Такое бывает. Возможно отдельное голосование по вопросу продолжительности/хардкорности для дополнений (по тем же правилам влияния).

[mace_vindu]

Тогда нужен временной порог, что бы трезво оценить сложность/длительность игры...

а если ты в отпуск свалил, или тебе диск поиграть дали? или просто пока не играешь?

[rttm]

Разделять ли голосование между платформами или делать ли сложность общую среди платформ?
Моё мнение: Разделить стационарные и портативные.

Необходимо ли получение платины для права влияния на сложность?
Моё мнение: Думаю при 90% можно было бы давать возможность голосовать.

Нужно ли делать голосование за продолжительность
Моё мнение: Нужно.

Можно ли менять свой голос? Сколько можно раз это делать?
Моё мнение: Можно один - два раза и то по запросу к админу с четким обоснованием причины смены голоса.

На сколько баллов нужно отклониться от средней оценки, чтобы модератору пришло уведомление?
Моё мнение: +-3 думаю самое то.

Пороги для присвоения значка. Сколько должно быть голосов, чтобы игра получила свой значок и сколько времени должно пройти, чтобы потенциальный хардкор стал реальным.
Моё мнение: В реально сложных играх 5 человек НЕ могут сформировать довольно чёткое мнение о её сложности. Ибо эти 5 имбапапки, и они возможно будут ставить несколько заниженные оценки. Имхо не меньше 10, а лучше 15. Думаю, лучше не торопиться, подождать месяца 2.

[vivan]

1. По поводу PSV/PS3/PS4. Есть реально разные игры, но таких очень мало. Так что лучше все вместе.
2. Да/Нет.
У человека с платиной должен быть максимальный вес. Если платины нет (но какие-то трофеи есть) - то на рейтинг все еще можно влиять, но с меньшим весом.
Предлагаю что-нибудь типа вес = прогресс² (от 0 до 1).
3. Конечно.
4. Да. С б́Ольшим опытом шкала меняется.
5. Бедные модераторы.
6. Покатит.

З.ы. мб стобальную систему?

[Tron2]

вобще система с опросом сама по себе не корректна как не крути полно вариантов занизить или завысить игру легальным способом чтоб убрать или сделать хардкор, а потому я бы считал хардкорность по проценту взявших платину.

[vivan]

а потому я бы считал хардкорность по проценту взявших платину.

Считай. http://psnprofiles.com/trophy/2363-D...n/7-The-Silent - убермегахардкор? Нет, чисто рандом. Да еще и не в самой лучшей игре, которая многим досталась бесплатно.