Обзор Until Dawn («Дожить до рассвета»)

[Дмитрий]

Поэтому и полагаясь во всем только на свой выбор

+ 1 0 0 !!! Однозначно поддерживаю!

[InfernaLHuman]

У меня от Беенда ощущения примерно как от "Шестого чувства" - "сюжетные ходы" угадываются чуть ли не за километр, и с самого начала знаешь, чем все закончится, но, блин, почему-то до глубины души пронимает все равно и в конце искренне радуешься за Джоди и Айдена.

Зачем так оскорблять единственный отличный фильм Шьямалана сравнением со сценарной беспомощностью Кейджа?

В UD выборов значительно больше, но Beyond ни в коем случае не плохое интерактивное кино и по всем параметрам лучше ТелТейловский поделок с дубовым всем, кроме игры актеров, озвучивающих Клем и Бигби.

Ни одна Теллтейловская поделка пока не обладает такими дырами в сценарии, зашитыми белыми нитками, как игры Кейджа. Там настоящая драма, настоящее сопереживание нормальным героем, а вместо красивой обёртки есть что-то ещё.
В плане управления, нелинейности и технического превосходства, понятно, но одно лишь "Клементина запомнит это" стоит всех Хеви Рейновых сексов во имя спасения ребёнка от маньяка, потому что взывает к совести напрямую, пусть это и только иллюзия, она заставляет по-настоящему задуматься, а картонным персонажам и картонным драмам может сопереживать только неискушённый зритель, хотя Кейдж неплохо застилает глаза и на первый раз можно купится, что у него всё хорошо. Но не дайте себя обмануть, существуют научные труды, посвящённые дырам в Хеви Рейне, я и сам что-то писал однажды.

[DGenius]

InfernaLHuman, я не говорю что у Кейджа самые логиные в мире сюжеты. Финал Фаренгейта это просто тройной фейспалм, по тем же ХР и Беёнду есть вопросы, однако. Единственный удачный фильм Шьямалана, который тоже полон идиотских моментов и я не раз ловил себя на мысли "почему я это смотрю", как раз вписывается в категорию "не очень удачной игры Дэвида Кейджа". Беенд - блокбастер, и расценивать его резонно по меркам блокбастера. И как в этом виде он не плох многими факторам, как я уже писал - это адекватная игра актеров, отличная музыка, потрясающая атмосфера, и довольно простая, но при этом цепляющая и лично мне очень близкая, тема сюжета. И я ни в коем случае не был бы против того, ежели эта игра была бы просто сериалом, например. "Клементина это запомнит" взывает к совести ровно до того момента, как ты понимаешь, что это фикция. Эффект тот же, что и от Иквизиционых "Касандра не одобряет", то есть никакого эффекта. Вот в КотОРе было или в Плэнскейп Торменте... вот там да, лишнее слово и пипец, по настоящему "от любви до ненависти один шаг". Вот такой в принципе должен быть выбор, но не каждый так сможет сделать. UD довольно близко подобрался к тому, что было раньше на мой взгляд, хотя не берусь судить игру не прошел. Но на данный момент UD - это флагман интерктиавного кино. Раньше был как раз Беенд. А ТеллТейл лучше бы продолжали делать квесты. Квесты в подобной форме я бы принял. А картонным героям без хоть какого-либо намека на мимику довольно трудно сопереживать. В общем, ТеллТейлам надо было на адвенчурах сидеть. А то после единственного удачного The Walking Dead (хотя там заслуга не столько ТеллТейл, сколько автора комиксов), начали клепать всякое непотребство, из которого наиболее удачным вышел Wolf Among Us и то, только благодаря первоисточнику опять же. С Game of Thrones не дожали, местами вовсе полнейший бред происходит. А Tales from the Bordarlands я вообще не понял (тут стоит уточнить, что я в принципе Bordаrlands не понимаю, как игру и как вселенную). Пусть придумают уже что-то свое, или возродят Сэма и Макса! Даже в формате интерактивного кино, уже будет что-то, свое. Кейдж хотя бы старается, делает игры от души, так как хочет. А не гребет бабло на одной теме, как это делает ТеллТейл. Нашли золотую жилу для "не искушенных".

---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 16:46 ----------

! А вопрос в том, если в той рецензии оценка не адекватная, то почему я должен доверять этой?

А тут со всеми так) Здесь Орден получает 70, а Sunset Overdrive 90. Destiny - 75, а DA: Inqusition - 90. Everybodies gone to the Rapture - 75, а Goat Simulator - 100. Кому верить?)

[Дмитрий]

Кому верить?)

Мне верь!

[InfernaLHuman]

Единственный удачный фильм Шьямалана, который тоже полон идиотских моментов и я не раз ловил себя на мысли "почему я это смотрю"

Какие такие моменты ты там заметил? Фильм даёт ответы на вопросы, которые он сам себе задаёт, он справляется со своей задачей. Более того, ты посмотришь фильм во второй раз, зная концовку, станет понятно, что автор не нае...л как в конце Heavy Rain, когда раскрыл имя убийцы.

Фильм Беенд - блокбастер, и расценивать его резонно по меркам блокбастера

Хочу Анчартед, он не обманывает тебя в ожиданиях, и прям с первой секунды говорит что он блокабстер, ну как Until Dawn с первых секунд говорит что он молодёжный ужастик, как TLOU говорит что перед нами суровая драма. А игры Кейджа, они пытаются замахнуться на что-то умное, этим умным не являясь, лишь собирая кучу штампов из разных фильмов и наскоро сшивая это белыми нитками, под предлогом чего-то жизненного, настоящего, про настоящих людей. Но там нет не реального мира, не реальных людей, не реальных проблем. Фильм со своей задачей не справляется, он не раскрывает свою тему вообще никак. Легко спихнуть плохую постановку на блокбастерность.

И как в этом виде он не плох многими факторам, как я уже писал - это адекватная игра актеров

Интересно, а какая игра актёров должна быть у оскаровоских номинантов?

И я ни в коем случае не был бы против того, ежели эта игра была бы просто сериалом, например. "Клементина это запомнит" взывает к совести ровно до того момента, как ты понимаешь, что это фикция.

Но благодяря реалистичным персонажам и реалистичным ситуациям игра дарит тебе эмпатию к героям, а возможность выбора в этих диалогах только усугубляют твоё чувство сопричастности и производят тот самый эффект, на что не способно например кино. Это чуть ли не единственная игра с правильной иллюзией выбора, игра, которая способна вызвать чувство стыда у играющего в него. Стыда не за то что ты замочил королеву рахни, но соврал реальному человеку, когда мог этого не делать, или поставил свои личные цели превыше целей другого человека, там просто мильён таких мелких, или не мелких выборов, над которыми нужно ДУМАТЬ как поступить. И не столь важно, что за этим ничего глобального не стоит, важно что прописали возможность этого выбора.

А ТеллТейл лучше бы продолжали делать квесты. Квесты в подобной форме я бы принял. А картонным героям без хоть какого-либо намека на мимику довольно трудно сопереживать.

Картонные герои в играх Кейджа, у них не прописаны мотивации, и характеры совершенно (но здесь сужу по Heavy Rain больше и этого как-то достаточно, что бы прийти к выводу что Кейдж очень плохой сценарист, в сторитейлинг который не умеет). В играх Quantic Dream есть только красивая обёртка, но это фантик.
Кстати, это больше заблуждение считать квесты чем то иным интерактивным историям, ведь убрав рудиминтарный пиксель хантинг геймплей, мы увидим что игра базируется на некой истории с большим упором на персонажей и диалоги. Головоломки - решение сюжетных конфликтов, как куда пройти, что в какой последовательности включить, что бы это заработало, что бы сюжет продолжался.
Так что интерактивные истории - это эволюция жанра адвенчур, как сами себе разумеющиеся вещи. Telltale создали тренд, в котором возможно появится, а может и уже появились и более талантливые вещи, ведь нет ничего идеального. Искренне надеюсь что последний эпизод Life Is Strange подтвердит это.

которого наиболее удачным вышел Wolf Among Us и то, только благодаря первоисточнику опять же.

С каких пор адаптировать что-то стало просто?

С Game of Thrones не дожали, местами вовсе полнейший бред происходит.

Как и в оригинальном сериале, аутентично же.

А Tales from the Bordarlands я вообще не понял (тут стоит уточнить, что я в принципе Bordаrlands не понимаю, как игру и как вселенную).

Tales from the Bordarlands лучшая комедия со времён Грим Фанданго, шутки, пёрлы, абсурдные ситуации, вкупе с типичной теллтейловской иллюзией выбора творят чудеса. Плюс, сюжетно, это самая лучшая игра Borderlands, именно то что нужно для расширения аудитории.

Пусть придумают уже что-то свое, или возродят Сэма и Макса! Даже в формате интерактивного кино, уже будет что-то, свое. Кейдж хотя бы старается, делает игры от души, так как хочет.

Ну если амбициозный человек не понимает своих слабых сторон и считает, что если Кубрик с Хичкоком понимали, что не слишком хорошо выражают свои мысли в письменном виде, то он сможет это сделать, от души, как в комедии спродюсированной Адамом Сэндлером с Адамом Сэндлером в главной роли.

А не гребет бабло на одной теме, как это делает ТеллТейл.

На какой одной теме? Более разнообразных тем, чем у Talltale нет вообще ни у кого (ну разве что разработчики игр Lego). Тут тебе и драма в зомбиапокалипсисе, и детектив в антураже нуара и сказок, и фентези про престолы и драконов, и авантюрная чёрная комедия, скоро вон Майнкрафт будет, сложно представить что они там навыдумывают.

[CulMan1988]

InfernaLHuman, не подскажешь как его включить чтоб с ним поиграть можно было? А то сегодня пытался,безрезультатно(

[InfernaLHuman]

InfernaLHuman, не подскажешь как его включить чтоб с ним поиграть можно было? А то сегодня пытался,безрезультатно(

Данного девайса не имею, но игра затачивалась под Move управление, значит в настройках что-то быть должно.

[Kogtistiy]

Это хорошо, что игра не провалилась. Надо будет как-нибудь вкогтиться

[CulMan1988]

InfernaLHuman, да я понимаю. И на коробке написано,что Move поддерживается,но игра его видеть отказывается. В настройках при подключенном муве ничего не меняется и никаких дополнительных опций не появляется. Я просто думал у тебя что-то получилось(((

[DGenius]

Фильм даёт ответы на вопросы

А Беенд не дает ответов на вопросы? Он дает ответ на главный вопрос "Что находится по ту сторону и как с этим жить". А смотреть Шестое чувство второй и третий раз тупо не хочется, потому что ты понимаешь чем там все кончится в первые 5 минут. И главный герой "Найдет себя". И Джоди тоже "найдет себя". Ровно как и имя убийцы в ХР можно угадать с вероятность 99,9% уже в середине игры. Это НЕ плохо.

А игры Кейджа, они пытаются замахнуться на что-то умное, этим умным не являясь

Как и Интерстоляр Нолана, но это это не отменяет того факта, что Интерстоляр очень хороший фильм и пока его смотришь не думаешь ни о чем. Та же ситуация. Отменная музыка, атмосфера, технический уровень, игра актеров, операторская работа, и неплохой сюжет в котором просто ставят перед фактом "Вот у нас есть песчана буря, которая жерт посевы" Все. В данном случае, как и в случае с ХР - где у нас каждый год в одной и то же время выпадает одно и то же количество осадков, которое полностью затапливает одну и ту же яму, как и в случае с Беендом, где изначально все исследования велись именно под присмотром Докинза - это такая условность которую просто надо принять. А насчет нет реальных проблем... я не знаю, может ты реально не знаком с проблемами изгоев, людей со "странностями", не знаком с людьми, которые ради достижения цели готовы пойти на что угодно, то мне нечего сказать.

Интересно, а какая игра актёров должна быть у оскаровоских номинантов?

Ну вот в том-то и дело, что в Тэллтейловских играх её вообще нет. Ну, кроме более менее адекватной озвучки. Да блин, сравни любой современный детский 3Д мультфильм, вроде "Щенячего патруля" или "Доктора Плюшкиной". Да там анимации лучше сделаны и герои более живые, чем во всех ТеллТейловских играх вместе взятых. А оправдывать дубовость технологии фразой "Ну это у них стилистика такая" просто глупо. Ну не получается сопереживать картонно нарисованным и двигающимся как валенки персонажам, не получается. Что до Королевы Рахни, ты её вспомнил, потому что у меня трофеи первого МЕ увидел? Прелесть этого выбора заключается в том, что ты вообще не думаешь о его последствиях! И воспринимаешь исключительно как "иллюзию выбора" ошибочно! И тем не менее, сам по себе выбор довольно сложен. Отпустить её и при этом, если начнется новая война все шишки полетят на тебя. Или уничтожить целую расу, но при этом сохранить "баланс"? Как поступить правильно? А когда этот выбор тебе потом ещё и аукается спустя 100-150 часов геймплея, ты сидишь с отваленой пачкой. И это, на мой взгляд важнее гипотетических "Клементина это запомнит". Ну запомнит и дальше что? Это один единственный человек, причем маленькая неопытная девочка. Судьба целой расы куда важнее, как в масташтабах выбора, так и чисто с психологической точки зрения.

Картонные герои в играх Кейджа

Ты путаешь картонность и невыразительность с клишированностью. Герои Кейджа просто ходячие штампы, но при этом далеко не безынтересный и мотивации у них нормальные для их типа персонажей. Причем мотивации адекватные! Да, Кейдж не очень хороший сценарист, потому что не может придумать что-то по настоящему оригинальное. Но он пишет о том, что лично его трогает и пишет об этом да, что трогает и смотрящего, обычного человека, а не критикана, который изначально нацелен увидеть что-то плохое и с моноклем ищет недостатки. Не перестану это говорить, Беенд - качественная интерактивная драма, в то время как почти все игры ТеллТейл - это плохие мультики с закосом под интерактивность. Что до квестов - главное там было не пиксель хантинг, а головоломки и история! И если с итория в большинстве современных "интерактивных фильмов" все довольно неплохо, то вот с головоломками все куда хуже. Их просто нет, а те, что есть, расчитаны на нажатие одной двух кнопок вовремя и это я сейчас не про QTE. Поэтому мне не нравится первый эпизод недавно выпущенного King's Quest, ибо это не квест. Бродилка для самых маленьких, симулятор пряток в кровати под одеялом, что угодно, но не квест! Broken Age - это квест чистокровный квест. Life is Strange по тому, что я видел это как раз тоже квест и получается, причем квест детективный, каким в 2010 году был Хэви Рэйн, только лучше прописанный с точки зрения геймплея и примерно чуть хуже по персонажам, потому что они тупые.

С каких пор адаптировать что-то стало просто?

А где они что-то адаптировали? Просто перенесли уже имеющийся в комиксах материал. Вот Джексон адаптировал Властелина Колец под формат в 4 часа, хотя фанаты все равно засрали. А ТТ просто перерисовали персонажей и в качестве сценариста позвали самого создателя комикса. Секрет успеха? не, не слышал.

Как и в оригинальном сериале, аутентично же.

Ну в самой игре престолов все же бреда поменьше, а секса по-больше.

Tales from the Bordarlands лучшая комедия со времён Грим Фанданго

Вообще не заметил. Не смешно. Насчет сюжета ничего не скажу, ибо честно купил оба Бордерлэндса, пытался начинать играть но каждый раз засыпал от скуки.

Ну если амбициозный человек не понимает своих слабых сторон и считает, что если Кубрик с Хичкоком понимали, что не слишком хорошо выражают свои мысли в письменном виде, то он сможет это сделать, от души, как в комедии спродюсированной Адамом Сэндлером с Адамом Сэндлером в главной роли.

Вообще не понял смысла фразы. Мулинье тоже не понимал своих амбиций и чего? Игры при этом получались все равно качественные и я бы даже сказал культовые. А Кодзима и вовсе с амбициями пережал, что его выперли из Конами нахрен, хотя они же ему дорогу с его Metal Gearom и дали, который был сделан по образу и подобию прямо скажем не самого лучшего фильма, а в самой серии МГС бреда и нарокомании не меньше, чем в остальных приведенных нами примерах. Я бы даже сказал больше в килотонны раз, хотя 4 стену Кодзимыч ломает умело.

На какой одной теме?

В том плане, что обертка не меняется. Ты скажешь, они нашли свою нишу. Я скажу, они зажрались, сидят на жопе никак не продвигаясь технологически и стиллистически, скупают лицензии на все, до чего дотянутся ручки, и гребут бабло на неискушенных. А "интерактивное кино" по Майкрафту - это вообще лютейши пи***ц. И если с выходом первого сезона TWD я был уверен, что выйдет что-то хорошее и с упоением ждал нового эпизода, то к пятому я понял, что это очередная пустышка и чем там восторгаться и давать GOTY вообще не понимаю. Гипотетическимим циферкам "65% людей не дали пистолет"? Ну не дали и чо, она все равно застрелилась! И это лично для меня фейспалм. Убили бы её каким-то другим способом, через 2 минуты после этого действия, я бы и слова не сказал, я бы чувствовал свою ответственность за это, а так... Нету эмпатии. Выгоднее было бы, если бы это был просто комикс или вообще аудиокнига. Но как игра, увы и ах. Называй меня черствым снобом, но не могу я сопереживать, когда понимаю, что игре, гордо именуемой "Интерактивная драма" от меня не зависит ничего. Да блин, в том же Беенде геймплея и зависимости от твоих действий больше. Проблема ТеллТейловских игр в том, что там фиктивный выбор и воспринимается как фиктивный! Ты не ощущаешь, что за этим что-то стоит. И лекала из года в год не меняются. Все то же самое, меняется только место действия и персонажи. И уже вот это действительно плохо.

[Classeg]

InfernaLHuman,
DGenius,
мужики, хватит писать столько буков.. это ведь не википедия

[DGenius]

Classeg, а что, в обзоре нового слова в интерактивном кино мы обсуждаем старое слово в интерактивном кино) Предлагаешь уйти в ЛС?) Я за)

[Classeg]

Classeg, а что, в обзоре нового слова в интерактивном кино мы обсуждаем старое слово в интерактивном кино) Предлагаешь уйти в ЛС?) Я за)

предлагаю уйти в запой после таких споров )

[Abbath]

в обзоре нового слова в интерактивном кино мы обсуждаем старое слово в интерактивном кино) Предлагаешь уйти в ЛС?) Я за)

Просто не все умеют читать.

[InfernaLHuman]

А Беенд не дает ответов на вопросы? Он дает ответ на главный вопрос "Что находится по ту сторону и как с этим жить".

Я больше по Хеви Рейну сужу, сценарно там было всё убого, особенно при доскональном просмотре всех сцен и последствий выбора. Вижу, ты не захотел читать список ляпов в местном сюжете, но всего лишь один факт, что в одной из концовок на могиле Шона Мэддисон говорит Итану "Не переживай, заведём нового" уже говорит о полной тупизне местной истории, базирующейся на теме "отцов и детей".

А смотреть Шестое чувство второй и третий раз тупо не хочется, потому что ты понимаешь чем там все кончится в первые 5 минут.

Второй раз ты смотришь, что бы понять что тебя режиссёр не нае...л и концовка таковой задумывалась изначально, видишь как умело повсюду развешены крючки, обращаешь внимание на кадры, на какие не обращал раньше. Если кино не понравилось, не прочуствовал саспенс, не вник в проблематику героев, это понятно, что не хочется к нему возвращаться, но не об этом же речь.
Что Кейдж с убийцей в XR, который логически не вписывается в происходящее, это словами не описать. Мало того, что развязка с ним кажется нарочито предсказуемой, потому что нам с середины игры начинают жирно намекать, так она ещё и нелогичная, ну никак из некоторых факторов убийца не мог быть убийцей. Что может быть хуже нелогичной развязки в детективе? А в XR очень много внимания уделено детективной составляющей.

Ровно как и имя убийцы в ХР можно угадать с вероятность 99,9% уже в середине игры. Это НЕ плохо.

Плохо, то что мы читаем мысли убийцы, и в его мыслях мы находим лишь лютое желание найти и покарать этого убийцу, никаких намёков на внутреннею борьбу и раздвоение личности аля Психо там не было. Зато была бредовая история об отце, который не спас своего сына, когда тот тонул в дождевой воде. Кто так мотивирует персонажей?

Как и Интерстоляр Нолана, но это это не отменяет того факта, что Интерстоляр очень хороший фильм и пока его смотришь не думаешь ни о чем. Та же ситуация.

Но нет же, Интерстоляр кино грамотное, Нолан умеет в зрелищные и захватывающие сюжеты, то что там раздувают фанаты, это всегда так, у нас вон и в МГС ищут глубинный смысл. Но фильм Помни, как бы нам говорит о том, что братья Ноланы сценаристы отличные, когда Дэвид Кейдж был бы почётным обладателем Золотой малины.

В данном случае, как и в случае с ХР - где у нас каждый год в одной и то же время выпадает одно и то же количество осадков, которое полностью затапливает одну и ту же яму,

У меня нет претензий к осадкам, это художественное допущение, хотя Ливень позиционирует себя как семейную драму про "отцов и детей" с элементами детектива, без всякой паронормальщины, и в этот сеттинг не вписывается наркомания с осадками, но ладно, простим. Но как можно простить, что герои игры живут в фентези мире, где 10 летним детям нравится играть с шариками и бегать по проезжей части, а отцам помогать своим детям умирать.

как и в случае с Беендом, где изначально все исследования велись именно под присмотром Докинза - это такая условность которую просто надо принять.

Почему надо принимать условности как должное? Такие условности, которых можно было избежать, при больших усилия при правке той многотомной писанины, которую можно было проверить с помощью профессиональных сценаристов, например.

А насчет нет реальных проблем... я не знаю, может ты реально не знаком с проблемами изгоев, людей со "странностями", не знаком с людьми, которые ради достижения цели готовы пойти на что угодно, то мне нечего сказать.

Не знаю что Бионд, не играл, жду Ремастеред. Но Хеви Рейн доказывает только то, что не того отца Оригами Киллер выбрал для своего эксперимента, хотя, судя по развязке, того. Значит эксперемент не удался? Что-то как-то мутно для драмы про отношения возрастов.

Ну не получается сопереживать картонно нарисованным и двигающимся как валенки персонажам, не получается.

Окей, сыграй в Life is Strange, Until Dawn

Что до Королевы Рахни, ты её вспомнил, потому что у меня трофеи первого МЕ увидел?

Да, неудачный пример хорошего выбора с последствиями.

И это, на мой взгляд важнее гипотетических "Клементина это запомнит". Ну запомнит и дальше что? Это один единственный человек, причем маленькая неопытная девочка. Судьба целой расы куда важнее, как в масташтабах выбора, так и чисто с психологической точки зрения.

В играх Кейджа нету судьбы целой расы, если уж на то пошло. Но не нужно так утрировать, ни одна война не стоит слезы ребенка. Walking Dead локальная история про конкретных людей, не супергероев вершащих судьбы народов как Шепард, а об одних из нас, которые вынуждены выживать в умирающей цивилизации, и столкнуться с таким моральным выбором, с которым они никогда не сталкивались, кардинально изменить цели в своей жизни и приспосабливаться к новому миру.

Ты путаешь картонность и невыразительность с клишированностью.

Просто для меня это определяет картонность, не могут хорошо прописанные характеры, но плохо нарисованные, называться таким обидным словом. А героев, сделанных из картона, в Tearaway ты какими будешь называть?

Герои Кейджа просто ходячие штампы, но при этом далеко не безынтересный и мотивации у них нормальные для их типа персонажей. Причем мотивации адекватные!

Какая мотивация у Мэддисон? Бессоница? Да все сцены с её участием это тупо эротические фантазии Кейджа: мытьё в душе, драка в нижнем белье, встреча со злым доктором, стриптиз, секс с Итаном (у которого переломаны рёбра и который ищет сына).

Да, Кейдж не очень хороший сценарист, потому что не может придумать что-то по настоящему оригинальное. Но он пишет о том, что лично его трогает и пишет об этом да, что трогает и смотрящего, обычного человека, а не критикана, который изначально нацелен увидеть что-то плохое и с моноклем ищет недостатки.

То есть плохой сценарист, зато пишущий с размахом автора лучше чем хорошие сценаристы, верно?

Не перестану это говорить, Беенд - качественная интерактивная драма, в то время как почти все игры ТеллТейл - это плохие мультики с закосом под интерактивность.

Плохие мультики, потому что плохо нарисованы? Я думал плохие мультики тогда, когда и фильмы плохие.
Но они нарисованы нормально, если судить по движку, на котором они работают. Talltale же главным образом работают на расширение аудитории, важно, что бы их игры на любом калькуляторе летали.

Что до квестов - главное там было не пиксель хантинг, а головоломки и история! И если с итория в большинстве современных "интерактивных фильмов" все довольно неплохо, то вот с головоломками все куда хуже. Их просто нет, а те, что есть, расчитаны на нажатие одной двух кнопок вовремя и это я сейчас не про QTE.

Головоломки только мешали истории, которая всегда главенствовала, они просаживали темп повествования, отвлекали от сути игры, и только излишне нагромождали её. Головоломки могут существовать отдельно от квестов, квесты без истории и персонажей - нет, никогда в такой квест играть никто не станет.

Поэтому мне не нравится первый эпизод недавно выпущенного King's Quest, ибо это не квест. Бродилка для самых маленьких, симулятор пряток в кровати под одеялом, что угодно, но не квест!

Что ты имеешь против "симуляторов ходьбы" и зачем ты их сюда приплёл?

А где они что-то адаптировали? Просто перенесли уже имеющийся в комиксах материал. Вот Джексон адаптировал Властелина Колец под формат в 4 часа, хотя фанаты все равно засрали.

Где там перенесли имеющийся материал? Везде за основу взята лишь вселенная, локальные сюжеты либо альтернативны как TWD и Game of Thrones, либо являются приквелом как TWAS, либо вовсе замахиваются на создание сюжетных линий во вселенных, где их вообще не было никогда до этого (Борда, Майнкрафт). Вообще, ты мастер сравнения, если экранизация, то ВК, может ещё Крёстный отец? Да обычное без особых претензий переложение любого первоисточника на язык другого вида художественного произведения, уже сложно, когда это получается, то это прекрасно. Поэтому Город Грехов и Хранители топ.

А ТТ просто перерисовали персонажей и в качестве сценариста позвали самого создателя комикса. Секрет успеха? не, не слышал.

Лучше позвать Кейджа, и он напишет. Не важно какой бред, главное, свой, родной, с душой.

Ну в самой игре престолов все же бреда поменьше, а секса по-больше.

А ты хотел секса с таким графоном? Вот и в TellTale не дураки работают )

Вообще не заметил. Не смешно.

Ну кто-то и Монти Пайтона не понимает. Не смешно?

Мулинье тоже не понимал своих амбиций и чего? Игры при этом получались все равно качественные и я бы даже сказал культовые.

Так и Heavy Rain считался качественным, потому что сравнить не было с чем. Теперь есть с чем.

А Кодзима и вовсе с амбициями пережал, что его выперли из Конами нахрен, хотя они же ему дорогу с его Metal Gearom и дали, который был сделан по образу и подобию прямо скажем не самого лучшего фильма, а в самой серии МГС бреда и нарокомании не меньше, чем в остальных приведенных нами примерах. Я бы даже сказал больше в килотонны раз, хотя 4 стену Кодзимыч ломает умело.

Так я всегда об этом говорил, просто геймерами принято возводить МГС в ранг Крёстных отцов и Войны и мир, а на самом деле это простое технофентези с кучей бесполезного пафоса на избитую тему "война - говно". Но у него японщина прёт изо всех щелей, курицеподобные роботы размером с дом, наномашины. А у Кейджа, по крайней мере в Хеви Рейне реалистичный сеттинг. И бурной фантазии у него не хватает, всё как-то банально, не пытается совместить два и больше непохожих элемента вместе, просто берёт готовые штампы, и всовывает их в свои истории, а геймеры, привыкшие к сюжетам Doom, в восторге, ведь в игре можно почистить зубы и накрыть на стол, 10 из 10.

стиллистически

Стилистически откровенно плохи лишь Walking Dead и Game of Thrones, хотя не сказал бы что прям плохи, но чувствуется нехватка технологий, на одном стандартном арте не выезжают, потому что он реалистичный, а для реалистичности не хватает технологий.
Но есть такая потрясающая игра To the Moon, сделанная на стандартном RPG Maker, и что её тоже в утиль? Напомни, кого у нас называют графодрочерами?

А "интерактивное кино" по Майкрафту - это вообще лютейши пи***ц.

Я согласен, но всё равно интригует, потому что Talltale сейчас главный поставщик разнообразных и хорошо написанных сюжетов.

И если с выходом первого сезона TWD я был уверен, что выйдет что-то хорошее и с упоением ждал нового эпизода, то к пятому я понял, что это очередная пустышка и чем там восторгаться и давать GOTY вообще не понимаю.

Сезона там всего два, откуда пятый взял? TWD пустышка, игры Кейджа крутышка, ну какой тут серьёзный разговор.

Гипотетическимим циферкам "65% людей не дали пистолет"? Ну не дали и чо, она все равно застрелилась!

Чёрт, ты не разобрался в игре без геймплея, как так?

Проблема ТеллТейловских игр в том, что там фиктивный выбор и воспринимается как фиктивный! Ты не ощущаешь, что за этим что-то стоит.

"Клементина это запомнит"... и мне уже СТЫДНО
Иллюзия работает. Ты делаешь выбор, осознанно.
Проблема в игроках, которые не понимают, что у Теллтейл всегда линейная история, в которой тебе дали право слова, от того что ты его выразишь, вряд ли что-то изменится, но это не значит что ты не сможешь обдумать этот выбор. Это тоже своеобразный геймплей, в другом виде искусства такое не возможно реализовать, там ты всегда наблюдатель, а не участник событий. И чем эти события правдоподобнее, тем лучше. А ты мне рассказываешь, что лучше красивые картинки, ну ё маё.

[DGenius]

Первый абзац оставлю без ответа просто потому что он немного вписывается в ответ далее.

Второй раз ты смотришь, что бы понять что тебя режиссёр не нае...л и концовка таковой задумывалась изначально, видишь как умело повсюду развешены крючки

Так в том-то и дело. Что при просмотре Шьямалановского чуда все эти крючки видно с первого раза! Ты в первые 5 минут понимаешь, как будет концовка, а дальше только видишь подтверждения этой догадке.

Мало того, что развязка с ним кажется нарочито предсказуемой, потому что нам с середины игры начинают жирно намекать, так она ещё и нелогичная, ну никак из некоторых факторов убийца не мог быть убийцей.

Почему? Месть? Желание найти идеального отца? Почему, объясни, пожалуйста. Ну да, нам не показывают открыто внутренних переживаний, но что он по твоему должен делать у себя дома? Бухать? Сам-то он при этом довольно неплохо относится к ребенку, что видно по одной из сцен. Вся его обида именно к папаше, и он с катушек не съезжал... У нас тут не тварь дрожащая, которая право имеет, а вполне адекватный человек, для которого принцип "Отец должен сделать все ради ребенка" не пустой звук... Ты не думал, что Маньяки нарочито очень привлекательны, милы и кажутся божьими одуванчиками? Я не маньяк, но по себе говорю, сам божий одуванчик, на людях, девочки ласково кличут "медвежонком", но те, кто меня знает так не считают, а некоторые и вовсе говорят, что я Диавол во плоти)

Нолан умеет в зрелищные и захватывающие сюжеты,

Умеет. Но в том-то и дело, что Интерстоляре эти сюжеты разрозненные. И неужели финал тебе не кажется бредовым? Тут ты готов смириться с "допущением"?

Но как можно простить, что герои игры живут в фентези мире, где 10 летним детям нравится играть с шариками и бегать по проезжей части, а отцам помогать своим детям умирать.

То есть, 10-летнему ребенку не может нравиться играть с шариками и бегать по проезжей части? Ты мало детей что ли видел, тем более современных? Поверь, я, как представитель династии в какой-то степени педагогов, пусть и музыкантов, знаю, какие бывают дети. И Шон с Джейсоном как раз вписываются в портрет "среднестатистических". Так что никаких расхождений там нет.

Почему надо принимать условности как должное?

Я не сказал, что их нужно принимать как должное. Я сказал, что конкретно в данном случае это уместно, как "художественный прием".

Но Хеви Рейн доказывает только то, что не того отца Оригами Киллер выбрал для своего эксперимента, хотя, судя по развязке, того. Значит эксперемент не удался? Что-то как-то мутно для драмы про отношения возрастов.

Там не отношения возрастов. Теглайн у ХР какой? "На что ты готов пойти, ради того, кого любишь?" Это всецело отражается. Хотя вообще да, там всего намешено в неравной пропорции. А ляпы порой есть потому, что львиный кусок из игры тупо вырезали, там была мистика. И ты должен был об этом знать, если смотрел "дневники разработчиков". Если нет, я тебя не виню.

Просто для меня это определяет картонность

Картонность понятие субъективное вообще. Если не брать во внимание буквальный смысл. Клишированный герой - это тот, который состоит из базовых штампов. Но штампы на то и штампы, что они выразительные, просто приевшиеся.

Какая мотивация у Мэддисон? Бессоница?

Какая нахрен бессонница? Она репортер! Жажда сделать репортаж, первый и единственный в своем роде. Иначе нахрена она бы полезла в дом маньяка в Таксидермисте? Стрингер с Джилленхолом смотрел? Вот там идет гиперболизация этой идеи, у Кейджа же это просто нитка. Героиня, в желании сделать репортаж, выходит на отца, в последствии проникается к нему серьезными чувствами. Ну а фразу "Заведем нового" так уж и быть можно списать на бессонницу. Хотя она в принципе человек, который никого не терял, для неё это нормально.

То есть плохой сценарист, зато пишущий с размахом автора лучше чем хорошие сценаристы, верно?

Я этого не говорил. Я сказал, что у Кейджа получается зацепить обычного человека, этого достаточно. Не побудить на какие-то там сверхпереживания, а именно зацепить. В конце концов, Кейдж не автор фанфиков различной степени паршивости и от игры к игре развивается, как и любой нормальный творец.

Где там перенесли имеющийся материал? Везде за основу взята лишь вселенная, локальные сюжеты либо альтернативны как TWD и Game of Thrones, либо являются приквелом как TWAS, либо вовсе замахиваются на создание сюжетных линий во вселенных, где их вообще не было никогда до этого (Борда, Майнкрафт).

Окей горячнул слегка. Основная мысль была в том, что эти "игры" до оригинала не дотягивают и единственное, что по сути их вытягивает - это мнимая интерактивность.

А ты хотел секса с таким графоном? Вот и в TellTale не дураки работают )

Опять же, Кейджу это не помешало

Ну кто-то и Монти Пайтона не понимает. Не смешно?

В Монти Пайтонов надо въехать. Как и в Шоу Фрая и Лори, например. Я не говорю, что я Борду не понимаю с точки зрения развития сюжета, шуток и прочего. Мне конкретно сам сеттинг Борды кажется идиотским, а из всех героев спасает дело только Клэп Трэп. Вот он реально смешной, такой Бэндэр Родригез в мире Борды. И все.

Так и Heavy Rain считался качественным, потому что сравнить не было с чем. Теперь есть с чем.

Именно! И в данный момент - флагман это Untill Dwan. А LiS, и прочие ТТ-игры - это середнячки. Это нормально, что со сменой поколений и технологий появляются более качественные продукты. Сначала были Снетчеры, затем Шенму, потом Фаренгейт, затем ХР, за ним Беенд. Теперь вот UD. Теллтейлам в лучшем случае достается ниша "псевдоинтерактивных драм". А ведь в свое время они были мастерами адвенчур.

И бурной фантазии у него не хватает, всё как-то банально, не пытается совместить два и больше непохожих элемента вместе, просто берёт готовые штампы, и всовывает их в свои истории

Я эти слова и не опровергаю. Я лишь говорю, что это блин не является чем-то плохим. Игры Кейджа просто набор штампов, которые, тем не менее, довольно жизненные и цепляют среднестатистического человека, приземленного! А не того, кто озабочен проблемами людей во время "зомби апокалипсиса". Ведь там же тоже простая мысль, абсолютно простая - "Люди - говно. Причем в любых обстоятельствах". А сделать из этого не просто интересную драму, а по настоящему цепляющуюю и тех и других людей (и обычных и с моноклем) способен только настоящий Гений. И сейчас это Нил Дракман. Все. Больше никого, ни Кейдж, ни армада ТеллТейловских Сценаристов.

тилистически откровенно плохи лишь Walking Dead и Game of Thrones, хотя не сказал бы что прям плохи, но чувствуется нехватка технологий, на одном стандартном арте не выезжают

Вот именно об этом я и говорю. На одном арте не выезжают и полноценно сопереживать не получается, помятуя ещё и псевдовыбор.

Но есть такая потрясающая игра To the Moon, сделанная на стандартном RPG Maker, и что её тоже в утиль? Напомни, кого у нас называют графодрочерами?

А вот тут стоит сказать, что пиксель-арт - это все же отдельная тема и приплетать её к 3Д графике не совсем уместно. Существуют даже мастера миксельарта, которые (не поверишь), делают объемные изображения посредством всего лишь этих самых пикселей. Сама суть этого явления в том - чтобы минимальными средствами добиться нужного эффекта. В 3д графике такой подход не работает, там уже в игру вступает "зловещая долина". Corpse Pary тоже довольно старый хоррор, сделанный в РПГ мейкере, и не поверишь, но там абсолютно клишированные японские школьники - 9 штук, абсолютно клишированный сюжет, но при этом это все каким-то образом умудряется цеплять и пугать до усрачки.

Я согласен, но всё равно интригует, потому что Talltale сейчас главный поставщик разнообразных и хорошо написанных сюжетов.

Хорошо написанных сюжетов? О, Боги... Он хорошо написан опять же говорю разве что в TWAS и TWD. Во всем остальном ничего хорошего. Ну ладно, можешь списать "непонимание" Борды на мою же неприязнь к этой самой Борде, в этом случае на объективность не претендую.

Сезона там всего два, откуда пятый взял? TWD пустышка, игры Кейджа крутышка, ну какой тут серьёзный разговор.

Я имел ввиду эпизод, а не сезон. С кем не бывает. И если первый я ещё прошел самостоятельно, хотя в финале сидел с каменным лицом. То вот второй сезон я уже смотрел как сериал, и настоящий саспенс и эмоциональное напряжение я получил именно от пятого эпизода, все, что было до этого просто смешно... Ну разве что смерть Омида довольно трогательна, а все остальное, что связано с мнимой интерактивностью вызывает лишь недоумение и сопереживаешь Клем в особо мерзких моментах не потому что тебе что-то там предлагают выбрать, а именно потому что это мерзко, а особенно если ты ещё и сталкивался, например, с зашиванием раны и представляешь "НАСКОЛЬКО ЭТО БЛ***Ь БОЛЬНО"... В общем, ТеллТейлам в линейных моментах можно сопереживать. Но не в том случае, когда тебе дается какой-то выбор. Тем более при факте, что он ничего не меняет!

"Клементина это запомнит"... и мне уже СТЫДНО

А мне больше стыдно опозориться на людях. Слушай, у меня есть трехгодовалый племянник, с которым часто провожу время. И, блин, не хочу показаться грубым, но я рублю ему правду матку с плеча. И он знает, что материться - плохо, но иногда можно, и что людей бить нельзя, но если бьют тебя, то ответить надо обязательно не силой так словом. И самое главное, все удивляются, говорят "Умен не по годам". Вообще, выбор, тем более фиктивный, почти всегда очевиден, особенно если ты человек с устоявшимися моральными нормами и принципами. Не знаю, может поэтому не могу нормально сопереживать теллтеловским поделкам? Потому что от меня ничего не зависит, все решили за меня хотя дают иллюзию? Вопрос, для чего тогда. Это НЕ работает. Работало... в первом эпизоде, когда ждал чего-то по настоящему решающего. Дальше все это скатывается в унылось и интерактивность становится мнительной. Если это не имеет должного эффекта, в противовес истерике той же Джоди, когда ты смотришь и понимаешь, что ты, блин, мать его был таким же совсем недавно, зачем оно вообще нужно?! Может это гордыня, не знаю, но сопереживать такому у меня не получается. Если мне дают выбор, я готов принять ответственность за этот выбор. Но если мне дают выбор, и последствия от меня не зависят, нахрен такой выбор не нужен. Ничего бы не изменилось в таком случае, если бы игры ТеллТейл были просто сериалами. Насчет LiS могу сказать крайне мало, выглядит интересно, и во много раз лучше теллтейловских поделок. Вот веришь или нет, но лучше пойду переиграю в Baldur's Gate или в The Last Express. Там и истории интереснее, и фактор выбора действительно отражает то, что должен, а не фикцию. В общем, я понял твою позицию относительно ТеллТейловских игр и тебе достаточно иллюзии выбора, чтобы начать кому-то сопереживать. Мне нет. Мне необходим персонаж сам по себе, понятный, прописанный до мелочей, пусть и клишированный, и выбор, который действительно что-то меняет, пусть и в самых незначительных мелочах. Игры от ТТ этого дать не способны, а их желание "подстроиться под каждый калькулятор" выходит им же боком. Тот же Ласт Экспресс и сейчас выглядит потрясно без намека на 3Д, а если ещё принять во внимание такой замечательный квест-детектив на NDS Hotel Dusk: Room 215, который несмотря на примитивный 3Д вытягивается стилистически и сценарно, с реальным выбором, то игры ТТ вообще получаются парашей. Вот там действительно интерактив, там действительно драма и события, не поверишь, но правдоподобные... Правдоподобность с самим фактом "Зомби Апокалипсиса"? "Героев сказок, которые живут в нашем мире?", "Фентезийном Средневековье с драконами?"... ага... А желание подстроиться под каждый калькулятор ни что иное, как алчность. Та же история с Майкрафтом - амбиции по зарабатыванию денег, не более. Или ты не заметил, что они берут для "адаптаций" только известные и очень прибыльные серии?

[InfernaLHuman]

Так в том-то и дело. Что при просмотре Шьямалановского чуда все эти крючки видно с первого раза! Ты в первые 5 минут понимаешь, как будет концовка, а дальше только видишь подтверждения этой догадке.

Ну если ты такой чувствительный, то это тоже замечательно, на протяжении просмотра ты не только восхищаешься отменной постановкой с умением нагнать саспенса от простого "Я вижу мёртвых людей", отличной игрой актёров и умной психологической драмой, но и наблюдаешь за тем, как грамотно режиссёр вписал шокирующую концовку в повествование. Не даром же, фильм отбился в прокате более чем в 10 раз, нельзя недооценивать эффектность концовки для среднестатистического зрителя.

Почему? Месть? Желание найти идеального отца? Почему, объясни, пожалуйста.

Ляпы, ляпы, ляпы. Почему ты проигнорировал полностью их существование? Ни одно художественное произведение, которое претендует называться качественным не имеет такое количество ляпов и логических дыр, когда персонажи думают одно, а делают противоположное - это плохой сценарий, когда персонажи телепортируется из одного места в другое - это хреновая режиссура.

Умеет. Но в том-то и дело, что Интерстоляре эти сюжеты разрозненные. И неужели финал тебе не кажется бредовым? Тут ты готов смириться с "допущением"?

Готов, потому что уже в середине фильма Мерф придумала новую гравитацию, а героиня Энн Хэтуэей начала нести бред про то что любовь сильнее науки, это в самом то научно правдоподобном фанстатическом фильме, при создании которого использовали консультации ведущих мировых физиков. Этим и ценен Интерстеллар, он на волне всех этих мультиков про супергероев рассказывает про жизненные проблемы реальных людей и так же поверхносто задевает научные вопросы, в обёртке развлекательного фантастического фильма, с кучей допущений ради зрелищности. У XR не хватает темпоритма, действие постоянно провисает на непонятный бред вроде мытья в душе. Плюс - это семейная драма. Но почему мать разрешает Итану видится со вторым сыном, после того, как он убил первого, не ясно.

То есть, 10-летнему ребенку не может нравиться играть с шариками и бегать по проезжей части? Ты мало детей что ли видел, тем более современных?

Сегодня клоуны и шарики, а завтра пубертат )
У Кейджа такое стереотипное отношение не только к детям, ко всему, в природе чего он не разбирается. Как работает полиция например, он не знает что агент ФБР не завязывает галстук начальнику полиции.

Я не сказал, что их нужно принимать как должное. Я сказал, что конкретно в данном случае это уместно, как "художественный прием".

Художественный приём это отговорка для тех кто поленился продумать и вписать своё приём в повествование. Что отличает Heavy Rain от плохого кино? Интерактивность? Хорошая интерактивность, но плохое кино? Тогда зачем эта интерактивность? Кому сопереживать, если персонажи не личности, а наборы поверхностных штампов без характера и воли, лишь безмолвно идущие на поводу у вяленького сюжета XR к своему нелогичному концу.

Там не отношения возрастов. Теглайн у ХР какой? "На что ты готов пойти, ради того, кого любишь?" Это всецело отражается.

Я готов отрезать палец, убить человека, у которого тоже могут быть дети, нарушить закон. И всё потому, что на день рождения сына подарил ему не телефон, а шарик.

Картонность понятие субъективное вообще. Если не брать во внимание буквальный смысл. Клишированный герой - это тот, который состоит из базовых штампов. Но штампы на то и штампы, что они выразительные, просто приевшиеся.

Штампы сами по себе не выразительны, это конструкт, с помощью которого можно вдохнуть жизнь. Типичные герои, имеющие личность, это хорошо. И в Until Dawn именно так, но там химия и взаимодействие между героями, там живые эмоции, а в HR только секс.

Какая нахрен бессонница? Она репортер! Жажда сделать репортаж, первый и единственный в своем роде. Иначе нахрена она бы полезла в дом маньяка в Таксидермисте?

Она репортёр по сюжету, но никакой жажды сделать репортаж там не показано. В конце она участвует в сюжете, начиная с той сцены, где навещает мать Оригами Киллера, но все остальные сцены с её участием это филлеры и эротические фантазии Кейджа.

Стрингер с Джилленхолом смотрел? Вот там идет гиперболизация этой идеи, у Кейджа же это просто нитка.

У Кейджа просто тема, теглайн, слоган. Но никакого развития всего этого.

Героиня, в желании сделать репортаж, выходит на отца, в последствии проникается к нему серьезными чувствами. Ну а фразу "Заведем нового" так уж и быть можно списать на бессонницу. Хотя она в принципе человек, который никого не терял, для неё это нормально.

Нормально? Проникается серьёзными чувствами к дебилу отцу, который убивает своих детей? Омг, и ты говоришь что в TWD история пресная и персонажи картон?

Я этого не говорил. Я сказал, что у Кейджа получается зацепить обычного человека, этого достаточно.

У Шьямалана не получилось с вменяемой драмой, а у Кейджа получилось. Развидеть это.

В конце концов, Кейдж не автор фанфиков различной степени паршивости и от игры к игре развивается, как и любой нормальный творец.

Ну, согласно отзывам и критике, Beyond: Two Souls это регресс даже относительно Heavy Rain, а первая половина Фаренгейта до сих пор? Где он развивается? Развиваются программисты, художники и дизайнеры Quantic Dream, а он стоит на месте.

Основная мысль была в том, что эти "игры" до оригинала не дотягивают и единственное, что по сути их вытягивает - это мнимая интерактивность.

Чой-та не дотягивают? Не дотягивает только Game of Thrones, и то - совсем чуть-чуть. Walking Dead - идиотский комикс. Игра же - адекватная драма. Fables не читал, но слышал что и там всё достоверно передано и герои живые, из комикса. А Бордерлендс, в котором не было вменяемого сюжета никогда? Были только фриканутые персонажи и модель мира.

Мне конкретно сам сеттинг Борды кажется идиотским, а из всех героев спасает дело только Клэп Трэп. Вот он реально смешной, такой Бэндэр Родригез в мире Борды. И все.

Окей, а как тебе вселенная Mad Max в отрыве от фильмов?

Именно! И в данный момент - флагман это Untill Dwan. А LiS, и прочие ТТ-игры - это середнячки.

Не надо трогать LIS пока он не закончен, там персонажи получше уже нарисованы, и это другая игра, работающая по другому, от другого разработчика, и французская рука чувствуется.

Это нормально, что со сменой поколений и технологий появляются более качественные продукты. Сначала были Снетчеры, затем Шенму, потом Фаренгейт, затем ХР, за ним Беенд. Теперь вот UD.

Но Шенму лучше всех этих игр. Настоящий тур в Японию и Китай в интерактивной форме, все особенности местного быта, философии и мировоззрения там заключены. Достаточно просто почитать про неё какую-нибудь историю создания, посмотреть летсплеи

Теллтейлам в лучшем случае достается ниша "псевдоинтерактивных драм". А ведь в свое время они были мастерами адвенчур.

Все игры Talltele это адвенчуры, жанр эволюционировал. И игры Кейджа адвенчуры, просто там бюджета влито больше, AAA адвенчуры.

Я эти слова и не опровергаю. Я лишь говорю, что это блин не является чем-то плохим. Игры Кейджа просто набор штампов, которые, тем не менее, довольно жизненные и цепляют среднестатистического человека, приземленного!

Люди просто не видели настоящих жизненных драм, наполненных чувствами, а не голливудским лоском, вот поэтому им и может нравится XR. А ещё потому, что видеоигровой формат куда сильнее воздействует на потребителя напрямую, благодаря той самой интерактивности. Но это не заслуга конкретно Кейджа, он в методы подачи истории ничего нового не внёс.

А сделать из этого не просто интересную драму, а по настоящему цепляющуюю и тех и других людей (и обычных и с моноклем) способен только настоящий Гений. И сейчас это Нил Дракман. Все. Больше никого, ни Кейдж, ни армада ТеллТейловских Сценаристов.

Есть одно очень важное отличие между TLOU и WD, TLOU переносит нас в разрушенный мир 20 лет после конца света, где люди уже модифицированы согласно новым условиям жизни, а в WD именно что настоящие люди, которые столкнулись с переменам и вынуждены проходить процесс этого изменения с самого начала. "Люди - говно", это не штамп, а тема, этой теме посвящено столько художественных произведений в разных направлениях искусства, что не перечесть просто, тут важны именно выразительные качества, в TLOU они сильнее, но у нас тут идёт сравнение игр Telltale с играми Дэвида Кейджа, где у Кейджа только красивые картинки, гениальное управление и большая интерактивность, вносящая лишь больше сумятицы и в без того нестройный сценарий.

Вот именно об этом я и говорю. На одном арте не выезжают и полноценно сопереживать не получается, помятуя ещё и псевдовыбор.

Ну знаешь, между красиво нарисованной, но глупой банальной историей с тысячей ляпов, видных невооружённым глазом и сильной драмой с характерами, химией между героями и тяжёлыми моральными вопросами, я выберу второе. Всегда.

А вот тут стоит сказать, что пиксель-арт - это все же отдельная тема и приплетать её к 3Д графике не совсем уместно.

Я так же могу сказать, что Talltale стиль, это тоже отдельная тема и приплетать её к реалистичной графике не нужно. В целом можно сказать, что у всех игр этой команды графика хорошая, потому что гармоничная и один элемент не выпячивает из другого, как например LA Noire, охрененная лицевая анимация, опередившая время, на деревянных модельках персонажей.

Хорошо написанных сюжетов? О, Боги... Он хорошо написан опять же говорю разве что в TWAS и TWD. Во всем остальном ничего хорошего. Ну ладно, можешь списать "непонимание" Борды на мою же неприязнь к этой самой Борде, в этом случае на объективность не претендую.

Ещё забыл Back to The Futere, приятный помотивчик, не уверен что современный голливуд потянет хотя бы такой уровень. И что у нас в итоге остаётся? Game of Thrones? Ну там видно, что труда было вложено меньше чем обычно, все силы были потрачены на Борды. Но и то, неплохо вышло.

Клем в особо мерзких моментах не потому что тебе что-то там предлагают выбрать, а именно потому что это мерзко, а особенно если ты ещё и сталкивался, например, с зашиванием раны и представляешь "НАСКОЛЬКО ЭТО БЛ***Ь БОЛЬНО"...

Один из самых мерзких и манипулятивных приёмов в играх от Telltale, помнится я очень разочаровался от первого эпизода второго сезона, и скептически был настроен к продолжению, но вроде вырулили, под конец так вообще молодцы, хотя концовка первого сезона была более эмоциональная.

Вообще, выбор, тем более фиктивный, почти всегда очевиден, особенно если ты человек с устоявшимися моральными нормами и принципами. Не знаю, может поэтому не могу нормально сопереживать теллтеловским поделкам?

Окей, расскажи мне, как можно быстро принять решения основываясь исключительно на жизненном опыте, кто убъёт ребёнка, превращающегося в зомби, отец, который только что потерял свою жену, или ты, почти незнакомец? Да, конечно герою сделать это проще чем папаше, но сможет ли папаша жить дальше, не пережив полноценно эту трагедию самостоятельно спустив курок? И это только один из множества возможных вопросов, на которых нет однозначного ответа.

Потому что от меня ничего не зависит, все решили за меня хотя дают иллюзию? Вопрос, для чего тогда.

Для того, что бы ты ДУМАЛ как правильно поступить, встал на место героев, причём думал не как сторонний наблюдатель, а как герой этих событий, за которого ты играешь. Walking Dead от Telltale - это ещё и психологический эксперимент над игроком, для этого там вся эта статистика приводится. Иллюзия потому, что невероятно дорого сделать множество развилок в сюжете, и прописать все линии так же логично, как и центральную. Поэтому в таких играх как Ведьмак 3 и Until Dawn моделируется картина мира, согласно решениям, но самих развилок нет, потому что они бессмысленны чуть более чем полностью. WD игра поскромнее, и там только статистика. Но почему скромно - это плохо? Если оттолкнуться от денежного вопроса, то WD и продаётся в разы дешевле чем обычная игра, однако по эмоциям она обивается в отличии от многих так называемых полноценнных игр.
Во все тяжкие лучше не станут от того что ты убъёшь Скайлер в первой же серии Потому что она задумывалась как персонаж, который взаимодействует с главным героем, она нужна для сюжета как его двигатель, сериал бы многое потерял, если бы была возможность её убить.

Дальше все это скатывается в унылось и интерактивность становится мнительной. Если это не имеет должного эффекта, в противовес истерике той же Джоди, когда ты смотришь и понимаешь, что ты, блин, мать его был таким же совсем недавно, зачем оно вообще нужно?!

А зачем нужно искусство вообще? Ты ведь принимаешь как должное, что в Крёстном отце старика играет 50-летний красавец Марлон Брандо, и ничего.

Насчет LiS могу сказать крайне мало, выглядит интересно, и во много раз лучше теллтейловских поделок. Вот веришь или нет, но лучше пойду переиграю в Baldur's Gate или в The Last Express. Там и истории интереснее, и фактор выбора действительно отражает то, что должен, а не фикцию.

В LiS нет никакой фикции, там игрок сильно влияет на события игры, и взавысимости от его внимательности картина мира может меняться. Ты до какого эпизода дошёл?

В общем, я понял твою позицию относительно ТеллТейловских игр и тебе достаточно иллюзии выбора, чтобы начать кому-то сопереживать.

Искусство это иллюзия, всегда. Чем искуссней иллюзия, тем лучше произведение работает. Очень простой пример, в линейной истории TLOU существует момент, когда СПОЙЛЕР негр умирает, и некоторые игроки спрашивают "а можно его спасти если лучше стрелять из снайперки", иллюзия сработала, игрок поверил, что от него зависит развитие сюжета. Это при том, что никакого выбора не задумывалось сценаристом. Вот что значит драматическое мастерство.

Мне необходим персонаж сам по себе, понятный, прописанный до мелочей, пусть и клишированный, и выбор, который действительно что-то меняет, пусть и в самых незначительных мелочах. Игры от ТТ этого дать не способны,

Игры Talltale это и дают, игры Quantic Dream не обладают прописанными героями, лишь начальными характеристиками, который никак не развиваются.

Правдоподобность с самим фактом "Зомби Апокалипсиса"? "Героев сказок, которые живут в нашем мире?", "Фентезийном Средневековье с драконами?"... ага...

А что тебя смущает? Как неправдопобность сеттинга мешает правдоподобности самой истории? Реальные люди в нереальных ситуациях, избитая формула.
Только я не понял зачем ты смешиваешь всё воедино. TWD это драма, остальное фентези, одно с уклоном в детектив, другое с уклоном в политические интриги. А Бордерландс авантюрная комедия.

А желание подстроиться под каждый калькулятор ни что иное, как алчность. Та же история с Майкрафтом - амбиции по зарабатыванию денег, не более. Или ты не заметил, что они берут для "адаптаций" только известные и очень прибыльные серии?

А что в этом плохого? Деньги любят все. Ты же сам говорил, что искусство и бизнес всегда шли рука об руку.

[Abbath]

Мне вот интересно, почему ГГ не похож на ГГ из фильма? Много денег запросил, или решили не делать героев игры похожими на героев фильма? Что думаете?
Остальные персонажи, пусть не на 100%, но похожи ведь.

[OldGamer]

Оценка правильная и рецензия пристойная, но, вот, не удержался автор от того, чтобы не пнуть Сони и, в частности, Бейонд.[

При чем тут Sony вообще? Отдельная работа Quantic Dreams — это уже все лицо японской компании? И да, ко всем проектам Дэвида Кейджа я лично отношусь очень хорошо, но простите, отрицать то, что Beyond: Two Souls получился хуже Heavy Rain... ну, флаг вам в руки, а мне розовые очки ни к чему.

Что значит "скатываться до уровня Beyond:two souls"? Как вообще можно сравнивать две совершено разные по жанру игры? К тому же уважаемый олдгеймер, за бейонд на сайте стоит оценка 88 баллов!

Разные по жанру? Простите, что? Если вы в данном случае говорите о жанре самого «кино», то да, там драма, а тут молодежный ужастик. А вот, если про жанр игры... эмм... тогда у меня даже ответа и нет, если вы не видите очевидного.

InfernaLHuman, не претензия а вопрос! А вопрос в том, если в той рецензии оценка не адекватная, то почему я должен доверять этой? Я довольно давно на этом сайте, и считал что у рецензистов должна быть объективность![COLOR="Silver"]

Дело в том, что сравнивать эту игру и бейонд, весьма странно. Так же странно сравнивать ливень и бейонд, разный жанр игр хоть и студия одна. Каждая игра найдёт своего игрока.

А вот в этом сообщении как раз и нет той самой объективности, которой вы требуете от меня

[DGenius]

Ляпы, ляпы, ляпы.

Окей, все списываем на ляпы... я понял.

Готов, потому что уже в середине фильма Мерф придумала новую гравитацию, а героиня Энн Хэтуэей начала нести бред про то что любовь сильнее науки

Вот как раз сцена с Энн Хэттуэй меня тоже выбесила. Ведь если так посмотреть, у Нолана просто гигантский женский мискаст. И знаешь, если бы эту телегу про любов задвигала, скажем, Дэми Мур, эффекта было бы больше. Зависит от каста. Ну, для меня каст играет великую роль. Поэтому даже несмотря на тупость героев, а ведь в UD она не меньшая, великое воздействие оказывает каст. У игр Кейджа есть потрясная игра актеров, ну как у игр... в Беенде , в ХР там видно прям что иногда не то, которые играют "каротнных" в твоем понимании персонажей.

У XR не хватает темпоритма, действие постоянно провисает на непонятный бред вроде мытья в душе.

Ну как сказать... Мытье в душе - это демонтрация технологии в какой-то мере) Вот не было бы этой сцены, офигел бы ты от технологии, на которой эта сцена сделал?) Ну и передернуть на Мэддисон никто не мешает, Жакуи (или лучше сказать Джеки) Эйнсли действительно привлекательна). Как Клара Валенти

Сегодня клоуны и шарики, а завтра пубертат )

Пубертат начинается с 12 и это точно так же не мешает ребенку любить шарить и смотреть мультики. Пубертат - это время контрастов, когда ты орешь "Мама, ты не понимаешь", дрочишь на ростовой плакат Натальи Орейро в комнате сестры, и смотришь "Губку Боба" заедая это все тарелкой с килограммом пельменей, потому что если положишь на одну пельмешку меньше тупо не наешься. У парней именно так, у девок немного по другому, но суть в целом та же. Ты действительно думаешь, что разбираешься в детской психологии лучше Кейджа или любого другого специалиста в этой области?

Как работает полиция например, он не знает что агент ФБР не завязывает галстук начальнику полиции.

Я склонен принять это как художественное допущение. Поэтому отпадает смысл отвечать на следующий абзац, потому как на него я уже ответил. Мы тут уже переходим на ИМХО.

Я готов отрезать палец, убить человека, у которого тоже могут быть дети, нарушить закон. И всё потому, что на день рождения сына подарил ему не телефон, а шарик.

Конечно, лучше подарить пятилетнему ребенку планшет от Леново и тогда все будет ЗБС. Он будет играть во Фрут Ниндзя и не пойдет играть на автостраде... Л - Логика.

Нормально? Проникается серьёзными чувствами к дебилу отцу, который убивает своих детей?

ВО-первых, она не знает, что на самом деле там было. Во-вторых, мы уже что "отец помогает умереть своему сыну" - это для тебя гигантский, ляп, который не имеет под собой оснований, выяснили. Там сам Джейсон тупой, потому что побежал на отца по автостраде. Я опять же говорю, склонен воспринимать это как художественное допущение, потому что ТАКИЕ ДЕТИ, МАТЬ ЕГО, ЕСТЬ! И их много! Буквально каждый второй.

У Шьямалана не получилось с вменяемой драмой, а у Кейджа получилось. Развидеть это.

Я этого опять же не говорил. Мне кажется, ты каждую мою фразу перевираешь, заставляя меня оправдываться, иными словами разводя на гигантские комментарии. Это называется троллинг, или я не прав? Я сказал, что и у Шьямалана и у Кейджа получилось одинаково предсказуемое действие. А если судить по остальным фильмам Шьямалана, особенно по финальному аккорду в лице "После нашей Эры с семейным подрядом Смиттов" это как бы намегает, что он ничем не лучше Кейджа. То есть ,ты, получается, выгораживаешь Шьямалана там, где тебе это выгодно. Я же не отрицаю очевидного, но мне все время приходится оправдываться... Это как-то странно.

Ну, согласно отзывам и критике

Согласно отзывам и критике "Судный день" с Кейт Бэкинсейл - плохой фильм. Согласно отзывам и критике Малер и Шнитке на свое время хреновые композиторы. Согласно отзывам и критике "Я, робот" плохой фильм. Согласно отзывам и критике "Wet", "Strangehold" и "Clive Barker's Jericho" - не очень хорошие игры. Продолжать?

Люди просто не видели настоящих жизненных драм, наполненных чувствами, а не голливудским лоском

Как же ты, блин, заблуждаешься... Как же, блин, заблуждаешься... А может кто-то только Голливудские и привык видеть, и принимает их за человеческие?

"Люди - говно", это не штамп, а тема

Так про что угодно можно сказать... "Отцы и дети" - это штамп, а тема. "Саморазвитие" - это не штамп, а тема. "Победа любви над злом" - это не штамп, а тема. Да все блин, не штамп, а тема... И где я вообще говорил, что это штампы? Я сказал, что это простые смыслы! ПРОСТЫЕ! Но сделать из них гениальные истории способны лишь единицы, и ТеллТейл в чисто этих единиц явно не входят.

Были только фриканутые персонажи и модель мира.

Теперь понятно, почему мне не нравится Бордэрлэндс. Потому что комплексности нет. Целостности.

Окей, а как тебе вселенная Mad Max в отрыве от фильмов?

Сначала воспринимал как идиотизм и не понимал откуда у них, мать его, бензин и почему они его так безбашенно тратят. Потом прочитал, посмотрел, увидел, что мир прописан до мельчайших подробностей практически идеально, с правилами, которые работают. В отличии от тех же "Голодных игр", "Бегущего в лабиринте" и чо там ещё можно? Это ведь тоже пост-апокалипсис.

Но Шенму лучше всех этих игр.

Лучше как литературно написанное произведение и то с допущениями, но при этом хуже во всех остальных аспектах в том числе и технологическом. Выйдет Шенму 3 там и посмотрим, вернет ли себе новое интерактивное произведение Ю Судзуки себе пальму первенства.

Все игры Talltele это адвенчуры, жанр эволюционировал. И игры Кейджа адвенчуры, просто там бюджета влито больше, AAA адвенчуры.

Ну вот что мешает, блин ТеллТейлам сделать ААА адвенчуру без иллюзии выбора? И переплюнуть Кейджа, будь он неладен, по всем фронтам? Нет, они клепают уже 3 года на одном и том же технологическим уровне. Ещё и деградируют, замахиваясь на Майнкрафт, потому что там будет Даунгрейд всего. Чай не в 2000 году живем, чтобы восторгаться тремя ходячими полигонами.

Я так же могу сказать, что Talltale стиль, это тоже отдельная тема и приплетать её к реалистичной графике не нужно.

Не к Реалистичной. Вообще к 3д графике. Графика может быть не реалистичной. Посмотри на Историю Игрушек. Но эмоций она дарит не меньше. У ТеллТейлов техлогии застряли на уровне. Не ты ли в соседней теме про Готику меня поддерживал в этом вопросе?

Все игры Talltele это адвенчуры, жанр эволюционировал.

А на мой взгляд деградировал. Потому что комплексные вещи, где проходилось думать, убрали саму главную составляющую. Не заставляют думать, вот вообще, ни на йоту.

Но и то, неплохо вышло.

Не плохо, но не гениально, как преподностя. Чем все восторгаются? Где там гениальность?

Окей, расскажи мне, как можно быстро принять решения основываясь исключительно на жизненном опыте, кто убъёт ребёнка, превращающегося в зомби, отец, который только что потерял свою жену, или ты, почти незнакомец?

Очевидно же что Отец. Окей, потерял жену, но в ответе больше за ребенка! Или ребенок в данном случае плод похоти, а не любви? Как там было? "Я тебя породил, я тебя и убью", правда контекст был немного другой, но не важно. Отец должен был собрать свою гребанную волю в кулак, и сделать мужской поступок! А не раскисать и винить в своих проблемах людей, которых видит практически в первый раз. Кенни - слабак, и именно поэтому как герой он мне не симпатизиет вообще! Да он первый должен был выхватить пистолет и сказать "Я сам это сделаю, я за него в ответе!". Выживает сильный, а не тот кто распускает нюни. Клем - сильная! И это целиком заслуга Ли, как прописанного персонажа, а не твоего выбора. Все остальные, сраные нытики! Нет там выбора, есть переживание на пустом месте. Человек этим и должен быть ценен, что в критической ситуации берет волю в кулак и делает важное ДЛЯ СЕБЯ, а не для остальных, решение! Поэтому Клем вызывает симпатию, потому что Ли научил её выживать! И "Клем это запомнит" не вызывает! Потому что ТЫ в данном случае уверен, что Ли поступил правильно. Ли, а не ты!

Для того, что бы ты ДУМАЛ как правильно поступить, встал на место героев, причём думал не как сторонний наблюдатель, а как герой этих событий, за которого ты играешь.

Чтобы я ДУМАЛ не как сторонний наблюдатель, а как участник, ДАЙТЕ МНЕ, БЛДЖАТ, ЭТО УЧАСТИЕ? Иначе, вы даете мне фикцию, извините, но я в таком случае не участник. Я тебе ещё раз повторю. Я готов нести ответственность за выбор, если это МОЙ выбор! А не фикция.

Во все тяжкие лучше не станут от того что ты убъёшь Скайлер в первой же серии

Ну так если делать такого персонажа, нахрена давать выбор жить ему или умереть? Ясен хрен я хочу, чтобы она умерла, потому что она стерва. Иначе она будет бесить меня всю оставшуюся игру? Смысл выбора как раз в том, чтобы ты ощущал последствия, чтобы ты видел, что следствие произошло именно из-за ТВОЕГО решения, а не решения сценариста. Вот когда сценарист, позволяет тебе это почувствовать, вот тогда сценарист хорош! Досточно вспомнить, когда в 3 части МГС дают убить Оцелота, при этом тебе сообщается по рации "ТЫ ЧО, ДУРАК? ТЫ ИЗМЕНИЛ БУДУЩЕЕ, НАРУШИЛ ПРОСТРАНСТВЕННО ВРЕМЕННОЙ КОНТИНУУМ!". Это и смешно, с одной стороны, а с другой круто. Потому что тебе дали выбор, и есть вменяемые последствия именно твоего выбора! Да, история при этом изменилась и тебе все равно нужно переигрывать, НО САМ ФАКТ! И Кейдж позволяет это сделать, что в ХР, что в Беенде, особенно в мелочах! Ты можешь поиграть на гитаре, а можешь не поиграть. Ты можешь сжечь дом, а можешь не сжишать. Ты можешь спасти героев, а можешь не спасти! И это реально ТВОЙ выбор! Вот что я пытаюсь донести! А ты мне про "иллюзия выбора куда важнее для важности фактора сопереживания". Да нихера!

А зачем нужно искусство вообще? Ты ведь принимаешь как должное, что в Крёстном отце старика играет 50-летний красавец Марлон Брандо, и ничего.

Потому что он там не просто играет старика. Он там выглядит как старик, говорит как старик, ведет себя как мудрый старик. Вот почему! А когда мне, извините, показывают нытика, который при этом лицом не выражает ни единственной эмоции, при этом ещё и озвучка чо-попалошная, это извините не играет на атмсоферу и не позволяет сопереживать. Да в первом Масс Эффекте мимики больше, чем во всех играх ТэллТейл. И не говори, что ТеллТейл особенные, потому что дают разыграться твоей фантазии. Игры Фром Софтвейр позволяют разыграться фантазии. Игры с грамотным пиксельартом позволяют разыграться фантазии. Игры с первой плойки позволяют разыграться фантазии, потому что там не просто плохое 3д, оно примитивное и только зараждающееся, но при этом старающееся дать максимум деталей. В Случая же в ТТ 3Д просто плохое, потому что плохой движок. И гармонично он смотрится разве что в тоже Борде, потому что там сам стиль такой.

В LiS нет никакой фикции, там игрок сильно влияет на события игры, и взавысимости от его внимательности картина мира может меняться. Ты до какого эпизода дошёл?

Надо было мне там сделать новый абзац. ЛИС в первом, все остальное во втором. Лис я не играл, я только мельком приобщился к Ютуб Геймингу. Оценю полностью, когда выйдет весь сезон. Не люблю эпизодически игры. И ты не в праве меня в этом упрекать Но начало мне понравилось.

Искусство это иллюзия, всегда.

ТО есть, ты сейчас, мне, человеку, который вырос в семье, которая работает в этой области всю жизнь, говоришь, что искусство - это иллюзия. Всегда? Ты серьезно? Ты в своем уме вообще? Мы сейчас говорим об искусстве в принципе, или об иллюзии выбора, которая никогда не являлась и не является искусством? ИЛи о чем вообще мы говорим? Я запутался. Искусство - это внимание к деталям разного рода, а не просто иллюзия того или иного фактора. Слушай, раз ты такой умный, может объяснишь тогда мне почему "Квадрат Малевича" - это искусство, а "Треугольник Малевича" - нет? И не надо про теории пирамид, и про то что там замазаны портреты, это нифига не так. Интересно услышать мнение знатока)))

Игры Talltale это и дают, игры Quantic Dream не обладают прописанными героями, лишь начальными характеристиками, который никак не развиваются.

Игры ТеллТейл дают мне иллюзию, что от меня зависит судьба этих персонажей. Игры Квантик Дрим дают фактику. Для меня в подобных историях это важно прежде всего! Когда я чувствую ответственность за свои решения напрямую. У ТТ этого нет! Просто нет, и мы уже выяснили почему)

А что тебя смущает? Как неправдопобность сеттинга мешает правдоподобности самой истории?

Очень просто. В неправдоподобном сеттинге любой бред можно спихнуть фразой "Ну, у них же обстоятельства". В правдоподобном сеттинге это сделать уже трудно, и приходится говорить о художественных допущениях". Это мы с тобой как раз уже выяснили и ты своими придирками к ляпам, большинство из которых и являются "художественными допущениями". Ляп, это когда по факту у персонажа в одной сцене рукав целый, в следующей порваный, а за ней снова целый. Вот это ляп. Чисто визуальный. Сценарные ходы почти всегда можно списать на художественное допущение. Некоторые делают просто, просто помещают персонажей в несуществующий сеттинг и все фак апы сливают на это. И я сейчас не про ТеллТейл конкретно, а вообще.

А что в этом плохого? Деньги любят все. Ты же сам говорил, что искусство и бизнес всегда шли рука об руку.

Я говорил, что большинство произведений искусства создавались на заказ не потому что создатель хотел больше денег, а просто потому что он работал на заказ. Получалось произведение искусства, окей, не получалось, ну и хрен с ним. Гайдн на заказ написал 104 симфоний, из которых произведением искусства стали всего 4. В случае с ТеллТейлами алчность на лицо. Деньги... Больше денег. Связь видишь? Вот что им мешало вложиться в технологию и сделать 2 сезон Ходячих не просто очередным куском программного кода, а Настоящей, жесткой и реалистичной драмой не просто на словах, а с настоящим выбором и его последствиями и даже в картинке? Вот что мешало? Алчность! Они понахватали прибыльных франшиз и теперь гребут деньги лопатой никак не развиваясь. Зачем что-то делать и развиваться, если и так хавают? Ферштейн?

Вообще, этот спор уже превратился в фарс. Мы меряемся ИМХОм, причем ИМХОм таким, что выходит "Я думаю правильно, а ты нет", "Я понимаю, что ты думаешь, что я думаю не правильно, но это не так!". Ты говоришь о том, что важна иллюзия выбора... Слушай, а это не ты случаем в Сони был инициатором идеи "Выбери свою игру по подписке"? Не? Вот сам же видишь, что оно так не работает. Важна не иллюзия выбора, важен факт наличия реально видимых последствий этого выбора. Пусть он даже линейный. Даже если тебе просто дали выбор пнуть стул или нет. Результат один, выжно ты сам этот выбор сделал, пинать стул или нет. И ты видишь последствия, если ты не пинал стул, он стоит, если пнул, он упал. Скажу словами Меровингена: "Так уж устроен наш мир. В нем лишь одна постоянная величина и одна неоспоримая истина, только она рождает все явления. Действие - противодействие. Причина - потом следствие. Выбор - это рубеж между теми у кого есть власть, и теми у кого её нет. У нас есть лишь шанс жить в согласии с этим миром, научиться видеть причину." Я предпочитаю считать, что в моих руках есть эта власть. Я готов принять следствие, если я знаю причину. Случае же с играми ТТ "причина" - есть фикция. Предлагаю на этом закончить.