[СПОЙЛЕРЫ] Обсуждение финала и закольцованности серии

[Petech]

Тема для тех, кто уже видел ТРУ ЭНДИНГ.
Не конец 1 главы! А КОНЕЦ-КОНЕЦ!

После просмотра тру эндинга уже сутки со снесенной крышей, будто снова в первый раз посмотрел Бойцовский клуб. Но почему мне это кажется сильное Бойцовского клуба - опишу ниже:
Слова Биг Босса на кассете: "Я - Биг Босс, и ты тоже. Теперь нас двое... Эта история, эта "легенда" - наша. Я - это ты, а ты - это я. Помни это где бы ты ни был. Спасибо, мой друг. Теперь ты - Биг Босс."

Это можно воспринимать как прощальное послание Коджимы к каждому игроку в отдельности. Игрок теперь реально становится частью самой серии, поскольку вы в самом начале создаете свой аватар, указываете имя, дату рождения из-за чего вы можете смело говорить, что этот аватар - это Вы (но тогда вы еще не понимали свою роль, если, конечно, пытались создать себя). А ведь именно за свой аватар, как выясняется в конце, вы играли все время, безликого, пустого персонажа, которого вы заполнили своим я, я, думавшего, что он - Биг Босс. Тут очень хорошо подходит фраза Каза (рифма - зараза): "They played us like a damn FIDDLE!!", но в этом случае - Коджима играл вами. Все это время вы думали, что вы - настоящий Биг Босс, Джон, и думали что делаете все от его лица, как и хотел Коджима. Но что более ценно - после осознания того, что ты - Это Биг Босс (Веном Снейк), понимаешь что Коджима хотел, чтобы каждый игрок почувствовал себя непосредственной частью серии. Теперь, когда я буду проходить Метал Гир 1 - я буду видеть в том Биг Боссе - частичку себя (как, возможно, и вы, прошедшие ФП), и это и есть тот ценный прощальный подарок Коджимы, который я там разглядел.

Почему я развил эту мысль, и она мне кажется интересной с этим твистом -- это потому что играя в игры существует обычно два типа прохождения истории от лица персонажа: Либо мы знаем о персонаже из ЛОРа, понимаем в его характер, входим в него, как актеры, и стараемся действовать основываясь на этих знаниях, от его лица. Либо нам дают создать из болванчика (аватара) - себя, и мы уже действуем чисто от лица себя или наших интересов, не беря во внимание историю персонажа, так как ее особо и нет, мы сами создаем свою историю. (Вспоминаются слова Биг Босса из кассеты "...Ты пишешь свою историю.".)
Коджима этим твистом сделал очень гениальный ход, если вы уловили мою нить рассуждений - ему удалось обыграть эти два вида восприятия игроком истории через персонажа, и уже "играть игроком".

У кого-то, как я знаю, дикий баттхерт с этого твиста из-за того что они играли вообще каким-то "левым чуваком", который "никто и звать его никак". Но, мне кажется, они как раз не поняли того, что я пытался объяснить выше -- они играли не никем, они играли за себя.
И, подводя итог этой части мысли, возвращаясь к Бойцовскому Клубу, с которого я начал - если в фильме "играли" Рассказчиком (Эдвардом Нортаном), и мы это воспринимали все со стороны, то тут уже "играют" непосредственно нами, и мы (или, по крайней пере, я) это воспринимаем этот твист напрямую к себе.

Ну а также возникает достойный вопрос - "Блин, но ведь там были такие сложные миссии, как такой НЕ Биг Босс смог их пройти? У него же не было такого опыта как у Биг Босса чтобы справляться с такими трудностями." на что у меня есть идея: возможно, это и есть - гордость Биг Босса. Гордость - что даже один случайный из его солдат, даже если он медик, может справляться с такими трудностями, что были в игре. Биг Босс же все таки на мазербейсе не салаг выращивал, он клепал настоящих наемников, учил их своему опыту, часть которого перенял от другого легендарного бойца - Босса. Так что тут целое наследие легендарных солдат, которым Босс и Биг Босс должны гордится.

Конечно, некоторые могут со мной не согласиться. Кто-то скажет, что я вырвал что-то из контекста, я не буду это отрицать по одной простой причине -- это только мое мнение. А свое мнение напишите в этой теме ниже.

[Kosadres]

Да концовка мне очень понравилась, если учесть что двойник Босса участвовал только в истории даймонд догс. Ведь в конце 4 части у Босса была нормальная рука. Ну и в конце все куски головоломки собрались. Жаль только что Квает ушла, без нее грустно стало...

[gvammer]

Тема для тех, кто уже видел ТРУ ЭНДИНГ.
Не конец 1 главы! А КОНЕЦ-КОНЕЦ!

После просмотра тру эндинга уже сутки со снесенной крышей, будто снова в первый раз посмотрел Бойцовский клуб. Но почему мне это кажется сильное Бойцовского клуба - опишу ниже:
Слова Биг Босса на кассете: "Я - Биг Босс, и ты тоже. Теперь нас двое... Эта история, эта "легенда" - наша. Я - это ты, а ты - это я. Помни это где бы ты ни был. Спасибо, мой друг. Теперь ты - Биг Босс."

Это можно воспринимать как прощальное послание Коджимы к каждому игроку в отдельности. Игрок теперь реально становится частью самой серии, поскольку вы в самом начале создаете свой аватар, указываете имя, дату рождения из-за чего вы можете смело говорить, что этот аватар - это Вы (но тогда вы еще не понимали свою роль, если, конечно, пытались создать себя). А ведь именно за свой аватар, как выясняется в конце, вы играли все время, безликого, пустого персонажа, которого вы заполнили своим я, я, думавшего, что он - Биг Босс. Тут очень хорошо подходит фраза Каза (рифма - зараза): "They played us like a damn FIDDLE!!", но в этом случае - Коджима играл вами. Все это время вы думали, что вы - настоящий Биг Босс, Джек, и думали что делаете все от его лица, как и хотел Коджима. Но что более ценно - после осознания того, что ты - Это Биг Босс (Веном Снейк), понимаешь что Коджима хотел, чтобы каждый игрок почувствовал себя непосредственной частью серии. Теперь, когда я буду проходить Метал Гир 1 - я буду видеть в том Биг Боссе - частичку себя (как, возможно, и вы, прошедшие ФП), и это и есть тот ценный прощальный подарок Коджимы, который я там разглядел.

Почему я развил эту мысль, и она мне кажется интересной с этим твистом -- это потому что играя в игры существует обычно два типа прохождения истории от лица персонажа: Либо мы знаем о персонаже из ЛОРа, понимаем в его характер, входим в него, как актеры, и стараемся действовать основываясь на этих знаниях, от его лица. Либо нам дают создать из болванчика (аватара) - себя, и мы уже действуем чисто от лица себя или наших интересов, не беря во внимание историю персонажа, так как ее особо и нет, мы сами создаем свою историю. (Вспоминаются слова Биг Босса из кассеты "...Ты пишешь свою историю.".)
Коджима этим твистом сделал очень гениальный ход, если вы уловили мою нить рассуждений - ему удалось обыграть эти два вида восприятия игроком истории через персонажа, и уже "играть игроком".

У кого-то, как я знаю, дикий баттхерт с этого твиста из-за того что они играли вообще каким-то "левым чуваком", который "никто и звать его никак". Но, мне кажется, они как раз не поняли того, что я пытался объяснить выше -- они играли не никем, они играли за себя.
И, подводя итог этой части мысли, возвращаясь к Бойцовскому Клубу, с которого я начал - если в фильме "играли" Рассказчиком (Эдвардом Нортаном), и мы это воспринимали все со стороны, то тут уже "играют" непосредственно нами, и мы (или, по крайней пере, я) это воспринимаем этот твист напрямую к себе.

Ну а также возникает достойный вопрос - "Блин, но ведь там были такие сложные миссии, как такой НЕ Биг Босс смог их пройти? У него же не было такого опыта как у Биг Босса чтобы справляться с такими трудностями." на что у меня есть идея: возможно, это и есть - гордость Биг Босса. Гордость - что даже один случайный из его солдат, даже если он медик, может справляться с такими трудностями, что были в игре. Биг Босс же все таки на мазербейсе не салаг выращивал, он клепал настоящих наемников, учил их своему опыту, часть которого перенял от другого легендарного бойца - Босса. Так что тут целое наследие легендарных солдат, которым Босс и Биг Босс должны гордится.

Конечно, некоторые могут со мной не согласиться. Кто-то скажет, что я вырвал что-то из контекста, я не буду это отрицать по одной простой причине -- это только мое мнение. А свое мнение напишите в этой теме ниже.

В самой игре еще до тру финала говорится или даже намекается что...

за кого вы играете это не биг босс, а его клон.

[Petech]

Ведь в конце 4 части у Босса была нормальная рука.

Так там же технологии другие, в том времени, запросто могли приживить настоящую, как это было с Оцелотом или Райденом. Там более он в перчатках был. Мне больше в глаза бросалось что нет многочисленных шрамов на лице.

что двойник Босса участвовал только в истории даймонд догс.

И в Metal Gear 1, наверное, это и объясняет его безумие, Мне сначало не укладывалось в голове, почему Биг Босс такой негодяй там. А теперь все объясняется как -- Биг Босс отправил Солид Снейка убить рехнувшегося двойника (поправьте меня если я лор путаю).

---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 15:25 ----------

gvammer, не-не. Он не клон. Клоны - это "Ужасные дети". По истории -- он двойник из МСФ, которому сделали пластическую операцию под снейка.

Но что примечательно, это то, что моделька медика в ГЗ, лицо которого там постоянно скрывается и во мраке -- это побритый снейк.

---------- Сообщение добавлено в 15:30 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 15:26 ----------

Сам я целый год до релиза думал, что Ишмаэль - это Дикой Октопус, и его линия будет раскрыта. Так как тема "подделки" наблюдается в лирике трейлера.

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 15:30 ----------

В самой игре еще до тру финала говорится или даже намекается

Да, он там в больнице вообще напрямую говорит "Ты разговариваешь с самим собой".

[KiRa937]

У меня единственная претензия к концовке, что она какая-то недосказанная и "внезапная". Нет такого чувства, что прошел действительно последнюю миссию. Словно в игру забыли добавить еще с пяток завершающих миссий, где надо окончательно добить кого-то (моя ставка на Илая с Сахалантропом, вот уж где действительно недосказанность). А так твист вроде и вызывает шок, но игрока к нему не подготавливают, а просто так с бухты барахты кидают ему госпиталь на повтор (типа на, охреневай).

[vitolive]

У меня единственная претензия к концовке, что она какая-то недосказанная и "внезапная". Нет такого чувства, что прошел действительно последнюю миссию. Словно в игру забыли добавить еще с пяток завершающих миссий, где надо окончательно добить кого-то (моя ставка на Илая с Сахалантропом, вот уж где действительно недосказанность). А так твист вроде и вызывает шок, но игрока к нему не подготавливают, а просто так с бухты барахты кидают ему госпиталь на повтор (типа на, охреневай).

так в колекционке есть видео - которое не вошло в обычное издание - там как раз они добивают Сахалантропа на острове мух.

[Sallito]

У меня единственная претензия к концовке, что она какая-то недосказанная и "внезапная". Нет такого чувства, что прошел действительно последнюю миссию. Словно в игру забыли добавить еще с пяток завершающих миссий, где надо окончательно добить кого-то (моя ставка на Илая с Сахалантропом, вот уж где действительно недосказанность). А так твист вроде и вызывает шок, но игрока к нему не подготавливают, а просто так с бухты барахты кидают ему госпиталь на повтор (типа на, охреневай).

Полностью согласен. Не хватает каких то "пары слов" под конец. Можно ругать финал, игру, Кодзиму, но равнодушным она никого не оставит это точно!

[Petech]

Наверное, должна была быть еще одна глава или ДЛК. Но, предположу, Коджима вполне мог поругаться с Конами из-за недофинансирования этого контента, который просто вырезали.

[imbaSPASSMAN]

Да на протяжении всей игры и особенно в конце когда идут повторные миссии экстрим , чувствуется что игру просто не доделали и я так же уверен что это связанно с уходом Kojima из конами. Думаю если была бы у него полная воля игра была бы еще круче чем есть.

Если посмотреть трейлер E3 2013 года то там можно увидеть сцену с африканскими детьми которых обучают стрелять а так же как они сидят на танке. Эти игровые моменты тоже не вошли в игру.

[Petech]

imbaSPASSMAN, дада, точно. наверное, их линию тоже вырезали и сократили. вместо того чтобы быть солдатами, их превратили в добытчиков алмазов.

[icetemir]

Ок у меня вопрос:

как медик лежа в коме приобрел боевые способности уровня Биг Босса? есть какая нибудь кассета или внятное объяснение. Или намек? Кто нибудь что нибудь находил?

[Petech]

icetemir, ему каким-то способом сделали гипноз, как и оцелоту в мгс4, чтоб он думал что он бб. А предположение о "способностях" я написал в конце первого поста.

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 13:56 ----------

А вообще, там есть странности. Например, чем занимался ББ эти 9 лет. Они оба не могли лежать 9 лет в коме, это уже убер-надуманность.

[icetemir]

icetemir, ему каким-то способом сделали гипноз, как и оцелоту в мгс4, чтоб он думал что он бб. А предположение о "способностях" я написал в конце первого поста.

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 13:56 ----------

А вообще, там есть странности. Например, чем занимался ББ эти 9 лет. Они оба не могли лежать 9 лет в коме, это уже убер-надуманность.

Вообще, честно говоря получается смачная дыра во всей основной арке.
Зачем весь проект Les Enfants Terribles если есть возможность создавать Биг Боссов из людей лежащих в коме, при том по сути не подвергая их опасности. Поясню, зачем клонировать, обучать, ждать, пока они вырастут отправлять на спец операции Солида и Ликвида если уже изначально была возможность создавать почти идентичную копию уже из взрослого человека. Теряет смысл существование самого проекта. Ибо если у них была столь мощная технология гипноза, на кой хрен заморачиватся с клонами? Где смысл?
Если каждый солдат был таким же крутым как и Биг Босс, как вы предположили, то вновь теряется смысл создания Солида Снейка, Солидуса и т.д. Если Биг Босс так хорошо обучил своих подчиненных, что при поддержке они становились равные ему, то вложив достаточно средств и гипноза, можно получить целую армию Биг Боссов . Вообще концовка нивелирует саму личность Биг Босса как самого великого солдата всех времен. Получается, что любой медик при финансовой поддержке мог быть равным ему и помомо разрушения легенды мы вновь приходим к бессмысленности создания его клонов если он был "не так уж крут". В общем очень мутная концовка получилось. Которая начинает разваливаться и перечеркивает саму основу Метал Гиара если задать пару вполне логичных вопросов.

[Petech]

icetemir, так клонов создал Сайфер без ведома Снейка, пока тот лежал в коме в где-то между событиями МГС3 и Пис Вокером. А отношения Снейка и Сайфера (Майора Зиро) после МГС3 ухудшались по нарастающей.
Тем более Клоны хоть и ускоренно растут, но в 1984 - Элаю было 12 лет (Ужасные дети были рождены в 1972), а он все еще был мелким пацаном. Клоны - это долгосрочное вложение.
Да и если бы у Биг Босса была такая технология клонирования -- он бы вряд ли ее запустил, он вроде против такого был.

А так - не спорю, некоторые моменты по всей серии МГС можно воспринимать с натяжкой. Так как после 9тилетней атрофии мышц Веном Снейку пришлось бы минимум пару лет тренероваться.

[icetemir]

icetemir, так клонов создал Сайфер без ведома Снейка, пока тот лежал в коме в где-то между событиями МГС3 и Пис Вокером. А отношения Снейка и Сайфера (Майора Зиро) после МГС3 ухудшались по нарастающей.
Тем более Клоны хоть и ускоренно растут, но в 1984 - Элаю было 12 лет (Ужасные дети были рождены в 1972), а он все еще был мелким пацаном. Клоны - это долгосрочное вложение.
Да и если бы у Биг Босса была такая технология клонирования -- он бы вряд ли ее запустил, он вроде против такого был.

А так - не спорю, некоторые моменты по всей серии МГС можно воспринимать с натяжкой. Так как после 9тилетней атрофии мышц Веном Снейку пришлось бы минимум пару лет тренероваться.

Стоп, стоп, стоп. Какой Сайфер (Шифр)? Когда это говориось что Сайфер (которым руководил Скалл Фейс) создал клонов Снейка? С каких пор Майор Зиро стал частью Сайфера? Ведь Скалл Фейс прямым текстом говорит что хочет уничтожить Майора Зиро и именно поэтому вообще он создал Шифр и отряд XOF.

[KiRa937]

Стоп, стоп, стоп. Какой Сайфер (Шифр)? Когда это говориось что Сайфер (которым руководил Скалл Фейс) создал клонов Снейка? С каких пор Майор Зиро стал частью Сайфера? Ведь Скалл Фейс прямым текстом говорит что хочет уничтожить Майора Зиро и именно поэтому вообще он создал Шифр и отряд XOF.

Вообще-то изначально Сайфер был организован Зиро, Боссом, Оцелотом, Евой, Пара-медиком и Сигинтом. Потом Зиро с Боссом разругались и разошлись. Зиро захворал и начал терять контроль над организацией, постоянно скрываясь. Скалл Фейс давно работал с Зиро, но когда тот дал слабину, то тут же захватил контроль над Сайфер.

[icetemir]

Вообще-то изначально Сайфер был организован Зиро, Боссом, Оцелотом, Евой, Пара-медиком и Сигинтом. Потом Зиро с Боссом разругались и разошлись. Зиро захворал и начал терять контроль над организацией, постоянно скрываясь. Скалл Фейс давно работал с Зиро, но когда тот дал слабину, то тут же захватил контроль над Сайфер.

Спасибо. Но тем не менее это не объясняет довольно сильно притянутый за уши гипноз в коме. После которого нонейм становиться Биг Боссом. Как сказал Солид Снейк в одной из частей " Только боевой опыт делает солдата солдатом"

[Vadim]

У меня единственная претензия к концовке, что она какая-то недосказанная и "внезапная". Нет такого чувства, что прошел действительно последнюю миссию. Словно в игру забыли добавить еще с пяток завершающих миссий, где надо окончательно добить кого-то (моя ставка на Илая с Сахалантропом, вот уж где действительно недосказанность). А так твист вроде и вызывает шок, но игрока к нему не подготавливают, а просто так с бухты барахты кидают ему госпиталь на повтор (типа на, охреневай).

А где с Илаем недосказанность? Он это Ликвид Снейк и например это наоборот отвечает на вопрос откуда он взял Метал Гир в МГС 1=)

[KiRa937]

А где с Илаем недосказанность? Он это Ликвид Снейк и например это наоборот отвечает на вопрос откуда он взял Метал Гир в МГС 1=)

Метал Гир РЕКС разрабатывался почти с нуля, не основываясь на Сахалантропе. То что Илай это Ликвид оно понятно, но что потом произошло с ним, детьми и Сахалантропом осталось в удаленной концовке, а нам показали только строчку про государство на каком-то острове Мух.

[Petech]

Vadim, Так Сахелантропос - это НЕ Метал Гир Рекс.
Когда Ликвид Захватил Шэдоу Моузис - Рекс уже был там на правительственной базе на аляске, которая под предлогом переработки ядерных отходов разрабатывала метал гиры.
Сахелантропоса сделал Хьюи по наработкам Гранина пока был у Скалл Фейса, а Рекса сделал его сын Отакон пока был на Шэдоу Моузесе.

---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 00:21 ----------

Но тем не менее это не объясняет довольно сильно притянутый за уши гипноз в коме. После которого нонейм становиться Биг Боссом.

Это к Коджиме, тут действительно очень надуманно. Человек в коме со шрапнелью в мозгу подвергается внушению...

Как сказал Солид Снейк в одной из частей " Только боевой опыт делает солдата солдатом"

Это было лишь его мнение, на то, когда он узнал что Райден обучался только в VR. Однако ведь Райден все-таки доказал что даже девственник боевых действий что-то может.

---------- Сообщение добавлено в 00:27 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 00:26 ----------

Да и у медика боевой опыт явно был, это же солдат, которого завербовал ББ. Он у него мог спокойно на вылазках быть, опыт обретать.