[СПОЙЛЕРЫ] Обсуждение финала и закольцованности серии

[Petech]

Xapoko, Права фокс энджина у того, кто финансировал разработку -- конами.
Тот же конамовский PES на Фоксе катается.

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 23:15 ----------

Ну а также права на серию МГС

[ipchel]

Так.
Я вот тоже допрошел. И г-споди, как же все плохо.

Такое чувство, будто это не сюжет, а невнятный пересказ от человека, который лет 5 назад играл в "полную" версию, но сейчас уже толком мало что помнит. Обрывочно, бредово, графоманисто, с прикольными идеями, но местами абсурдно (в плохом смысле), а местами излишне подробно.

Про подмену ББ фанаты вон догадались еще два года назад. По кусочку граундзиры и трейлерам. ПО ТРЕЙЛЕРАМ, КАР.. ХИДЕО! Это плохо, когда твой "мощный финальный твист" народ разгадывает по трейлерам. Хотя, надо признать, делали ставку на Грея Фокса, ошиблись, ага. Тут же буквально с первых же минут тыкают в нос жирными намеками на "говорят, царь не настоящий" -- и "ты говоришь с самим собой", и Измаил, который 9 лет приглядывал, а потом исчез, и абсурдное "мы сделаем вам операцию, вот в отражении вы, ой, нет, в отражении ББ", и AI-POD который по звуку шагов определил что Снаке подменен и главное -- если в вертолете ночью повернуть камеру и зазумить -- в отражении окна виден сидящий аватар-медик. Если хотелось крутого выверта в финале -- зачем так жирно раскидываться намеками-то?

Да, сам по себе твист хорош как идея, но подан совершенно бредово. Два бигбосса, каждый со своей страной и легендой... Штоэ? Чо за дикий фанфикшен? По сути, получается, что БигБосс тупо зассал. Полежал в коме, очухался, понял, что за ним идет охота, оставил вместо себя отбитого медика и уехал в туман. А медик взял и разрулил всю тему, разобрал скалфейса, приютил детей, построил базу, заборол эпидемию и поехал в Африку, строить свою крепость. Пока настоящий Джон эээ... хрен его знает что делал десяток лет, шарился по Азии где-то, искал место под закладку Занзибарленда походу.

Ладно, не показали тут ни мелкого Райдена, ни постройку "настоящего" АутерХевена, ни Грея Фокса, ни солида с солидусом, ни остальных персонажей, привязывающих игру к общему таймлайну. Но где, блин, обещанное "падение легенды" и "man became a demon". Где та пафосная и возвышенная трагедия, превратившая героя-спецназовца в озлобленного хитрого интригана из мг1 и мг2? А ведь это все можно было бы сделать одним простым штрихом (далее уже моя графомания):
- убрать жирные отсылки на двуличность
- в финале игры максимально неожиданно убить нашего Венома (от это было бы круто и неожиданно, а?)
- вывести на сцену настоящего БигБосса, показав тем самым что использование людей в качестве приманок было оправдано
- дать БигБоссу победить врага, но при этом, например, пришлось бы собственноручно убить всех свидетелей на мазербейсе, дабы сохранить в тайне эти рокировки
- показать что БигБосс, который теперь опустился до того, чтобы жертвовать своими людьми и мутить хитрые подставы, отправляется строить свой АутерХевен в Африке.

Вуаля.
И как бы все -- и поиграть за своего аватара дали, усилив эмоциональную связь перед убийством героя. И перемену в характере Джона показали, почти не засовывая его в кадр. Эх, мечты, мечты...

Ну а про такую дичь как Ликвид злой потому что злой, Хьюи мудак потому что мудак, Волгин жив но голем потому что ну вот как-то так, паразиты для языка/паразиты для обогащения урана/паразиты для невидимости/паразиты для обгоревших/паразиты для телепортаций/паразиты для кидания взрывающимися булыжниками/паразиты на все случаи жизни -- даже задумываться не хочется. Лучше б были наномашины, право слово.

Как такая плоская, дурновкусная и аляповатая история могла выйти под присмотром того же человека, который когда-то выдал потрясающий мгс3 -- я совершенно не понимаю. :-/

[icetemir]

ак такая плоская, дурновкусная и аляповатая история могла выйти под присмотром того же человека, который когда-то выдал потрясающий мгс3 -- я совершенно не понимаю. :-/

Ну тут разное говорят. Якобы если бы Кодзима все сделал быкак задумывалось то был бы Шедевр. ЧТо Конами не дала ему все сделать как задумывалось. Но, сомневаюсь, ибо у него 5 лет на разработку было, а вменяемой историей даже не пахнет. Ну так B-Movie, не больше. Вообще есть у меня жуткая теория что до этого в их команде сценаристов был кто-то кто писал всю основную серьезную канву ( может тот же Хейтер. Безумно, я знаю) а Кодзима с товарищами дописывал уже пердящих Джони и Людей Пчеловодов. А потом человек ушел или его ушли-и имеем то что имеем. Ибо ну не может тот кто затрагивал такие глубокие мысли в MGS1 написать такой подростковый фанфик в MGSV. Ощущается уже другая рука. Вот не знаю-прям чувствую!

[ipchel]

у него 5 лет на разработку было, а вменяемой историей даже не пахнет

Я предпочитаю думать, что 5 лет ушли на проработку и оттачивания технической части -- движка, геймплея, разнообразия, арсенала, открытого мира, менеджмента базы -- вот этого всего. Потому что ну, идеально же с точки зрения геймлпея, кто бы что не ныл про "пустой открытый мир".

А сценарий был так, в виде набросков различных сюжетных ходов на карточках. Плюс успели сваять несколько дико крутых моментов, которые реально дают "тот самый металгир" -- сцена в карантине, обмазывание прахом, поездка под "батя нагрешил". И когда, казалось бы, пора сесть и собрать воедино мощную историю, пришли Конами и заявили, мол -- хорош, мужыки, через полгода релизим, задолбали уже. И пришлось впопыхах скручивать хоть как-то параллельно работая над постановкой и озвучкой. А в таком аврале толком не до глубины.

Мысля про то, что Кодзимыч не торт с самого начала -- да, возможно. Но блин, трейлеры-то он монтировал и в них-то как раз все как надо и про драму и про чувство вкуса. Плюс за сам мгс5 есть пару моментов которые пробирают прям. А вот между ними будто реально за полдня накидали первое что в голову взбрело, лишь бы актером озвучки дать какой-никакой текст. Сроки-то поджимают.

[AlexFlynn]

ПО последним новостям, где конами говорит, что продолжит серию МГС (по очевидным фактам без Коджимы) -- я бы ожидал ремейки MG1 и MG2, где как раз и разовьют темы Аутер Хэвена и Занзибара.
Другой вопрос, получится ли у них сделать это без Коджимы, и кто-то сразу начнет крестить ремейки г**ном, но вспомните ремейк Твин Снейкс, который очень даже ничего вышел.

Во-первых, ТС обосрали все кто только мог.
Во-вторых, Кодзима руководил ее созданием.

[Petech]

AlexFlynn, кому как. Чем они ее обосрали? За слоу мо катсцены?

Коджима был продюссером, пока работал над мгс3.

[MadGrakk]

Вот только недавно прошел наконец "правду", расстроился конечно, не очень как-то "правда" получилась
Но вот на что обратил внимание - может Измаил - это Оцелот? Бредово конечно звучит, но в момент в 46-ой миссии, когда только подобрал пистолет и надо стрелять в двух бойцов XOF я первого сразу снял в голову, и он мне выдал - You are pretty good.

[Petech]

MadGrakk, нууу, мужик, пересмотри внимательнее концовку. Оцелот достает его из машины. Зачем весь этот маскарад.



Тут уже может и не оцелотовская фраза быть после Пис Вокера, так как она там в обиходе была в заготовленных фразах снейка.
Ну и ее говорили отвлекающие надувные снейки.

что по мнению коджимы могло обмануть искателей глубокого смысла тем, что Ишмаэль это отвлекающий двойник, как и эти надувные куклы

[MadGrakk]

Petech, вообще да, тупанул что-то. Просто фраза уж оченб четко ассоциируется именно с Оцелотом, вот и смутило, что даже не обратил особого внимания, что он достает Измаила

[Farvbyl]

Я только сейчас заметил, что в фантомом эпизоде у Ликвида не двигается рот, когда он говорит. Да, и правда не успели доделать это все.

[KiRa937]

Сам удивляюсь, почему 10/10 и 100/100 прям ВЕЗДЕ, даже здесь на стратеге дали 97 и 90. Хотя сюжет ну довольно далек от качества, заданного остальными играми франшизы. Вот я как-то написал в комментариях к одному 10/10 обзору.

Самый первый вопрос к номерной части столь большой франшизы: как она влияет на вселенную? Давайте разберем по порядку. Разрушение и восстановление мамбазы влияет на вселенную? Нет. Эпопея с паразитами? Нет. Бегство Илая с Сахалантропом? Нет. Отношения персонажей? Слегка проливается свет на то, как Солид Снейк связался с Миллером, а Ликвид с Оцелотом и Мантисом. Ну и Неожиданный Поворот? Лишь дополняет первую игру, но при этом не особо критично. Все. Этот небольшой набор - единственное дополнение вселенной от этой номерной части. Больше она никакого влияния не оказывает.
Сахалантроп. Этот Совершенный Метал Гир оставляет хоть какой-то след? Нет. Он создается, чтобы забыться в тени "оружия, превсходящего Метал Гир". А потом он просто исчезает. И этого Гандама даже не вспоминают при разработках других Метал Гиров. Т.е. смысл этой машины: чтобы в игре про Метал Гир был Метал Гир. Все.
А что главный злодей? Что Скалл Фейс? Что он оставил после себя? Опять ни-че-го. Он даже как злодей очень сильно отстает от своих коллег. Вот вспомните: Ликвид, Солидус, Босс, Оцелот. Эти антагонисты двигали историю вселенной. Их мотивам и им самим даже можно симпатизировать. А Скалл Фейс? Появился из ниоткуда, взял идею другого человека и слился, даже не порадовав финальным боем (разве что доставил своим предсмертным WHOOOOOOOO?!!!!!!). Вот и весь Скалл Фейс.
Что я хочу сказать: эта часть чуть менее чем полностью замкнута. Что происходит в MGSV - остается в MGSV. Она никак не развивает вселенную и ее персонажей. Уберите ее и ничего не изменится. А это огромный недостаток части Такой франшизы. Даже Peace Walker этим не страдал, при этом не являясь номерной частью. Сама по себе игра действительно шикарна с достаточно хорошим сюжетом, но как часть 30летней саги, да которая еще позиционирует себя как самая кинематографичная, это явный шаг назад в плане сюжета.
Именно поэтому многие не хотят верить в такую концовку. Поэтому пытаются искать скрытый смысл в 1984, ingsoc.org и прочих: чтобы оправдать недостаток сюжета. Но, похоже, там ничего нет. Все, что дал сюжет игры своим фанатам, это Настоящую Фантомную Боль.

[Farvbyl]

Самый первый вопрос к номерной части столь большой франшизы: как она влияет на вселенную?

У меня сложилось такое впечатление, что эта игра вообще не задумывалась как Метал Гир. Такое чувство, что Кодзима специально не хотел как то влиять на вселенную, поэтому и этот двойник был придуман, чтобы не затрагивать основную историю.

[icetemir]

Появился из ниоткуда, взял идею другого человека и слился, даже не порадовав финальным боем (разве что доставил своим предсмертным WHOOOOOOOO?!!!!!!). Вот и весь Скалл Фейс.

[FoxHand]

Дааа, любовь зла...

45 миссия - значит Квает активирует "Английский вид" паразита и жертвует собой ради спасения Биг Босса.
46 миссия - опаньки, а это оказывается не настоящий Биг Босс, какая досада!

[Petech]

FoxHand, и в этом весь сюжет МГС5. 10/10!!!! Игра года!!

[KirillLapkin]

Эвакуировал 10 бойца со старой ГБ, собрал 11-ый снимок, получил трофей. Так что, получается Паз всё-таки умерла в 1975г? А как же тот ролик(в этой части), где нам показывали что медик вынул вторую бомбу из интимного места, а в вертолёт просто стрельнули из РПГ?

[Tron2]

Это ложное воспоминание Веном Босса

[Petech]

Типо это было его сожаление и желание вынуть ты бомбу, о которой он не узнал.
Но тут такие факторы: у его шрапнель в голове + промывка мозгов в коме с подменой личности + Коджима -- не Кен Левин = каша в голове не только Веном Снейка, но и игроков.

[Farvbyl]

Если адекватно и без фанатизма оценить сюжет, то появление двойника логично, учитывая то что Биг Босс выжил, а еще и отстроил Аутер Хэвен за такое короткое время. Да и первые 2 части не обязательно воспринимать очень серьезно, им нужны хорошие ремейки, а лучше просто ремейк одной игрой. Неприятно не это, а то что показана была история этого двойника, а это уже ответвление о котором ничего не было известно. Наверное, никто не ожидал что МГС5 станет ответвлением от основной истории. У меня есть очень много своих предположений почему так было сделано, но пусть будет так, как задумано.

[Petech]

Farvbyl, да скорее конами без коджимы ремейки как раз и будет клепать на фокс энджине, куда они теперь денуться