Вопросы по сюжету (спойлеры)

[Q-Tuzof]

Итак, или я туплю или я запутался - когда пройдена игра, в архивах появляется полный отчёт об исследовании машин от Jackass, где указано, как машины эволюционировали, как убили своих создателей и то, что андроидов не уничтожали полностью, т.к. машинам нужны враги как цель их существования. Теперь андроиды - первые ещё появлялись во времена проекта Гештальт (Девола и Попола, например), а когда все накрылось медным тазом андроиды получается начали создавать сами себя? Теперь главный мой вопрос - проект YoRHa получается был так же задуман машинами ради сбора боевой информации и дальнейшей эволюции? Т.к. его уничтожение и т.д. - все было распланированно + то, что чёрные ящики создавались из ядер машин. Но откуда тогда сказка, про остатки человечества на земле - ведь машины только через большой промежуток времени узнали про сервер на Луне, с сохранившейся информацией о людях, из-за которого в ходе эволюции появились Красные Девочки. Если информацию о сервере на Луне машины узнали до того, как появилась YoRHa с бункером, то тогда может и машины создали их. В пользу этой мысли ещё бэкдор бункера, из-за которого все из YoRHa стали неконтролируемые. Также и башня белая, призванная всю информацию вместить в себе и улететь в далёкие дали - это же тоже создано машинами. Обычные андроиды, которые на земле в лагерях сопротивления, не связаны ни с бункером, ни с проектом YoRHa получается и по образу ближе к Деволе и Пополе.
Если кто просвятит - буду признателен) Игра очень понравилась, как и вселенная, поэтому хочется разобраться.

[Kadet069]

В этой игре ЛОР тот еще, чтобы со всем разобраться, надо как минимум поиграть в оригинальный Nier, а как максимум пройти еще и трилогию Drakengard

[Q-Tuzof]

В этой игре ЛОР тот еще, чтобы со всем разобраться, надо как минимум поиграть в оригинальный Nier, а как максимум пройти еще и трилогию Drakengard

Ну я почти 3 часа смотрел объяснения сюжета по всем частям с первого Drakengard (пользователь Clemps на YouTube) и понимал в автомате некоторые отсылки и т.д., хотя понятно, что надо самому ощутить. Drakengard 3 прохожу, а оригинальный NieR тяжело найти сейчас за адекватные деньги)
Но мои рассуждения выше, по-моему, больше были связаны с Automata и я думал кто-нибудь свои идеи расскажет или даже объяснит) Вопросов довольно много оставляет игра, но в данном случае это круто.

[KaneMaru]

Никто сюжет не обсуждает, очень жаль. Наверное трофейчики выбили и на полку игру. А вот парень в первом сообщении вполне реальные вопросы задает, из за которых реальные нестыковки, из за которых о сюжете остается двоякое впечатление. Очень жаль когда впечатление о о хорошей игре в концовке портится. Если YoRHa создали машины то значит вся сеть машин на земле это всего лишь подсеть более крупной и развитой ИИ, так как чтобы идея с врагом для работала, машины должны были бы не знать сами о лазейке через которую они в любой момент могут уничтожить YoRHa. Враг которого можно в любой момент уничтожить - хреновый стимул для эволюционирования. Какова роль инопланетян в игре? Как то их совсем в обсуждениях недооценивают. Они прилетели когда люди уже вымерли, андроиды были это точно, а сеть машин была до их прибытия? Если да то что тогда сделали пришельцы, дали им ИИ? Почему Адам их создателями называет?

[sshirogumi]

Инфу о человечестве на луну отправили сами андроиды после провала проекта Гештальт. Об этом говорится в новелле с воспоминаниями Деволы и Пополы. А проект Yorha был запущен уже во время войны с машинами (если судить опять же по новелле Pearl Harbor Descent) и нужен бы для поднятия морали андроидов, утративших единственную цель для которой они были созданы - защита человечества, чтобы дать им цель к существованию. Запланированный провал проекта нужен был, чтобы поддерживать ложь о том, что человечество уцелело, для бесконечного продолжения войны и сбора данных для создания будущих поколений андроидов, чтобы повторить все снова. Идея в том, что и машины и андроиды обречены вести эту бесконечную войну, выгодную обоим сторонам (первым чтобы эволюционировать, вторым чтобы иметь цель к существованию).
Отвечая на вопросы выше, да, андроидов начали стоить сами андроиды, а машин привезли инопланетяне, которых сами же машины в ходе своей эволюции и выпилили. О черных ящиках опять же говорится в одном из документов: они были сделаны из ядер машины, т.к. устанавливать обычный андроидский АИ для андроидов обреченных на уничтожение создатели проекта посчитали негуманным.
Сам до конца не понял, кто именно находится на верхушке и все это время рулил проектом Yorha (не думаю что сами машины, скорее всего какая-то неназванная оставшаяся за кадром группа андроидов) и как андроиды вообще попали на луну и умудрились там что-то построить (учитывая состояния мира в первом Ниере) - фейковый сервер опять же должен был кто-то поддерживать из числа андроидов, которым была известна правда. Ответа на эти вопросы сценарий не дает либо просто потому что сценарист об этом не позаботился, либо специально с заделом на возможный сиквел.

Очевидно так же, что в игре затрагиваются всякие глубокие философские вопросы, тема экзистенциализма, сути человечества, ведущего бесконечные войны, выхода за пределы устоявшейся системы (взять тех же мирных машин, выпавших из общей сети, или возникшую между В2 и 9S любовь, несмотря на то, что она была его постоянно убивать, а он и рад), обретения самосознания, возникновении любви и дружбы т.д, но я слишком глуп чтобы во всем этом разобраться и попытаться объяснить)))

[Phobie]

Если тут еще кто-то сидит, то можете объяснить как в сюжете уживается момент, что машины вроде как стремятся к эволюционированию, убили создателей, ведут бесконечную войну с андроидами, чтобы собственно эволюционировать.
При этом параллельно этому в документах говорится о том, что машины полностью имитируют людей, строят общество на основах разных политических строев и при этом постоянно терпят неудачу как люди, но повторяют это раз за разом. Там же говорится, что машины как раз таки не способны эволюционировать, поэтому повторяют свои неудачи раз за разом без каких-либо попыток что-то поменять. К этому же склоняет большинство событий и локаций по ходу игры (то же лесное королевство, деревня Паскаля и т.д.)

[AKELLA]

Phobie,

убили создателей, ведут бесконечную войну с андроидами, чтобы собственно эволюционировать.

ну так они же не эволюционировали. Машины полностью подражают человеческому поведению, потому-что те в свое время благодаря такому развивались. Машины же не способны на это развитие, но не понимают этого, поэтому бездумно продолжают повторять свои действия вновь и вновь.
P.S. лесное королевство в игре вообще интересно обыгран. Момент, где показывают, как машины несколько столетий ждали пока вырастет принц- просто шикарен.

[sshirogumi]

Рекомендую, кстати, почитать вот этот faq с Йоко Таро, да и вообще весь бложик. Можно найти ответы практически на все вопросы по игре.
http://musou.ru/2017/05/05/strategy-guide-50qna/

[Kadet069]

sshirogumi, прочитал ответы на вопросы и... вопросов стало в два раза больше