Senua's Saga: Hellblade II
Обзор Senua’s Saga: Hellblade II
James_Harlan
278
Что же, Hellblade II таки вышла. В иные времена можно было пуститься в рассуждения о творческом пути ее создателя, студии Ninja Theory. Но сейчас невозможно отделаться от событий на фоне. Не так давно издательство Xbox Game Studios одним махом зарубила четыре студии, среди которых оказалась Tango Gameworks, выпустившая прошлогодний хит Hi-Fi Rush. Отныне даже успешная игра не спасает разработчиков от плахи. И на фоне подобных новостей список компаний под крылом Xbox стал выглядеть как расстрельный. Кого закроют следующим? И как скоро?

Мишень на студии Ninja Theory представляется особо четко. Семь лет назад они выпустили интересный, но своеобразный экшен Hellblade: Senua's Sacrifice, который на звание народного хита точно не претендовал. А еще студия между делом соорудила мультиплеерную штуку Bleeding Edge, ушедшую в забвение спустя месяц после выхода. Следом разработчики взялись за сиквел Hellblade и долго, мучительно его делали. И есть сильное подозрение, будто это их последний проект: Hellblade II и так особого хайпа не разожгла, а вдобавок у нее начисто отсутствовало всякое подобие рекламной кампании. Честно, я сам две недели назад с удивлением вспомнил, что игра, вообще-то, выходит. Xbox Game Studios намеренно хотят «слить» и творение, и авторов? Звучит как теория заговора, но сейчас и вправду ждешь особо циничный ход от эффективных менеджеров. Ладно, этот вопрос оставим на будущее, а пока присядем и оценим Hellblade II саму по себе.




Рамки по краям кадров - это художественное решение авторов. Привыкайте

Как и в прошлый раз, действие разворачивается в мрачном скандинавском средневековье с примесью мифов. А смотрим мы на эти декорации глазами воительницы Сенуа, страдающей неким психическим заболеванием, отчего она постоянно слышит голоса и воспринимает мир совершенно иначе, чем другие люди. Поэтому вопрос о том, что реально, пусть и интересен, но смысла не имеет. Лучше обратимся к насущным проблемам. На родные земли героини нападают работорговцы и увозят людей в далекие края, а Сенуа отправляется следом, чтобы положить этому конец. Однако на месте обнаруживается куда более серьезная проблема — кровожадные великаны, которых не берут ни огонь, ни сталь. Наша героиня решает отыскать средство против монстров и спасти обитателей холодных земель.

Что сразу стоит принять, так это специфику сюжета. Все события преломляются сквозь сознание героини и потому многие моменты можно списать на особое повествование. Еще при создании оригинала авторы рассказывали, что они консультировались со специалистами по душевному здоровью и попытались сделать состояние Сенуа наиболее аутентичным. Стремление похвально, но, к сожалению, сейчас этот подход не стыкуется с законами хороших сценариев. Да, на критику отдельных сцен можно ответить, что таковы особенности восприятия героини, однако сюжет от отговорок лучше не становится. Но давайте пойдем по деталям.


Моя главная проблема с сюжетом Hellblade II — голоса в голове героини. Эти особы зовутся фуриями, и галдят они постоянно. В игре нет ни одной минуты, когда голоса что-то не комментируют: состояние героини, красивые пейзажи, яростные сражения. Может, с точки зрения психиатрии подобное явление и аутентично, но для повествования фурии — сущности проблемные. Во-первых, они описывают вещи и так понятные, а это грубейшая сценарная ошибка. И здесь она повторяется не раз. Сенуа едва ползет по каменному пляжу, а фурии комментируют «она вымотана». Если во тьме пещеры мелькнула фигура, то следом идет выкрик «там что-то было!». Вторая проблема фурий — они отвлекают от сюжета. Голоса не смолкают даже во время разговоров с обитателями местных земель, отчего внимание постоянно прыгает туда-сюда. А вдобавок сцены, которым не помешала бы драматическая пауза, рушатся напрочь. Например, когда Сенуа встает перед выбором — бросить работорговца на произвол судьбы или помочь ему. Наконец, фурии просто утомляют. Стоит посидеть час в игре, как голова начинает гудеть от этих бесконечных реплик, а каждая мимолетная пауза встречается с радостью. И наконец, причина, из-за которой я в принципе не люблю прием с воображаемыми друзьями: фурии ни на что не влияют. Героиня раза два-три рявкнет на них, но в остальном их «ценные» замечания просто игнорируются.



Другая странная вещь — подход к персонажам. В этот раз Сенуа странствует не одна, а с разношерстной командой. Но, честно говоря, для меня спутники так и остались шестеренками, двигающими сюжет. Возвращаемся к особенности героини: она всегда на своей «волне» и часто оказывается в одиночестве, а общение с персонажами получается мимолетным. И проблема здесь та же, что и с фуриями: многие моменты проговариваются, а не показываются. Самый наглядный пример — прогулка по заколдованному лесу. Если для Сенуа всякие видения — вещь привычная, то ее спутники обзаводятся свежими душевными травмами. Но игра вместо вдумчивого раскрытия быстро всё проговаривает и переключается на глобальный сюжет, а в концовке даже не пытается внятно завершить сюжетные арки персонажей.


Ладно спутники, но с прочими персонажами ситуация даже хуже. В борьбе с великанами важны всякие личные драмы. И в этот момент Hellblade II идет по пути (будь она не ладна) игры The Medium. Та штука грешила тем, что просто клином вбивала предыстории отдельных персонажей в общий сюжет, наплевав на структуру и темп. Пусть у нашего гостя такие «вставки» короче, но ситуация лучше не становится. То есть игра несколько раз вводит нового персонажа, быстро протаскивает его через личную драму и, достигнув кульминации, выкидывает из общей картины. Бедолага может и прошел через духовное очищение, а мне это было безразлично. Эмоциональное путешествие требует времени и вдумчивости, а любая попытка срезать углы начисто его хоронит.


Отдельная проблема — оценить сюжет в целом. Он в принципе получился каким-то нескладным из-за личных драм, самокопания главной героини и подобных вещей. Вроде вернулись к тени отца Сенуа, воплощению сомнений, но будто эту сюжетную линию толком и не закрыли. Особенно дело усугубляет концовка. Там, во-первых, утверждается, что один из ключевых элементов сюжета — вымысел и сей факт несколько вводит в ступор. В смысле? Происходящее видела не только героиня, но и ее спутники. Им тоже показалось? Или целые сцены были исключительно в сознании Сенуа? Во-вторых, отвратительный прием в финалах, когда долго расписывается некий моральный выбор, но игроку достается роль безучастного зрителя, а главный герой до прихода титров не успевает принять решение. Или в случае с Hellblade II, закадровый рассказчик вкидывает пригоршню абстрактных фраз перед тем, как рухнет занавес.


На фоне сюжета игровая часть смотрится совсем просто. Более того, со времен оригинала она вообще не поменялась. Если в целом говорить, то Hellblade II — линейная бродилка с дозированными порциями сражений и, за неимением лучшего слова, задачек.

Начнем со вторых. Как было в оригинале: натыкаетесь на проход, а его закрывает странная штука. И для продвижения нужно найти части какого-то символа в местных декорациях. То есть встать в определенное место и посмотреть на мачты кораблей так, чтобы сложился знак. Собираем все фрагменты, отрываем проход и топаем дальше. Это даже не головоломка, а предложение лишний раз оценить работу художника по декорациям. Чуть позже авторы слегка усложняют игру при помощи «переключателей», меняющих состояния отдельных предметов. Например, есть характерная груда камней, преграждающая путь. Используем особую штуку, и преграда превращается в зеленый дым, через который можно спокойно пройти. Опять же, никаких сложностей. Подходим, переключаем, топаем дальше.




Со сражениями ситуация чуть приятней
. Как и в оригинале, нам предлагаются дуэли с человекоподобными противниками. Набор приемов и вовсе знаком по множеству игр с ближним боем: быстрые и сильные удары, блок и перекат. Плюсом идет режим концентрации: несколько раз хорошо стукаем врага, заряжаем шкалу, и после активации противник движется, как комар в смоле. Остается только нашинковать. И пока мы смотрим чисто на битвы, всё не так уж и плохо. У игры отличная анимация, и каждый удар прям чувствуешь. Но проблема в том, что у Hellblade II нет больше ничего. Как только Сенуа возвращает свое зеркало, а с ним режим концентрации, так на этом игровая механика останавливается в развитии. Больше не будет никаких новых приемов, способностей или иных интересных штук на протяжении всего сюжета. Противники получились под стать. Да, есть отличающиеся типажи вроде мечника или копейщика со щитом, но их крайне мало. Монотонность усугубляется постановкой битв. Каждое побоище — очередь из 6-8 противников, среди которых типажи повторяются как минимум по два раза.


Вот теперь выходим на заключение. Самое ироничное в судьбе Hellblade II то, что, несмотря на свои психологизм и художественную часть, она повторила путь последних эксклюзивов от Sony. Подобно God of War: Ragnarök и Horizon Forbidden West этот сиквел топчется на том месте, где стоял его предшественник. В плане графики Hellblade II совершила огромный скачок вперед: поражают и пейзажи, и фотореалистичные лица персонажей. Но за семь лет со времен оригинала остальное не поменялось. Поиск знаков среди декораций? Их всё еще сложно назвать головоломками. Сражения? Зрелищны, но вообще никак не развиваются. И даже сюжет съехал в странном направлении. Если оригинал был личной историей воительницы, проходившей через внутренний ад, то теперь перед нами куча скомканных сюжетных линий и слабо раскрытых спутников. По моему скромному мнению, оригинал был не выдающейся игрой, но интересным опытом. А перед сиквелом открывалось множество путей для развития, а он просто остался на перекрестке. Hellblade II сохранила унаследованный колорит: суровый скандинавский мир глазами необычной воительницы. Но если смотреть здраво на вещи, то перед нами слабый сиквел.


65
При всём своем психологизме Senua’s Saga: Hellblade II вышла на путь, по которому прошли блокбастеры последних лет. Графика совершила большой прыжок вперед, и теперь игра поражает северными красотами, однако наполнение едва ли поменялось со времен первой части. Сражения пусть и зрелищны, но однообразны, а задачки не получается назвать головоломками. И даже сюжет на пару шагов отступил от главной героини и сделал выбор в пользу скомканных историй иных персонажей. Hellblade II — необычное путешествие, которое, однако, не смогло выйти из тени оригинала.

Обзор написан по цифровой версии игры для PC, предоставленной редакции магазином buysub.ru. Эту и другие игры вы можете приобрести со скидкой по промокоду «GAMEON5»
Подписывайтесь на нас в соцсетях
Stratege для смартфонов
 Pеклама
80 комментариев, 50 525 просмотров
Подождите, идёт загрузка...
eFEDRin — 02.06.2024 в 19:51
Злой дядька
114
Благодарю за обзор! С оценкой согласен, хотя я бы поставил даже 55, крайне примитивная и вторичная игра, по сути симулятор кнопки «вперед» на геймпаде)
Westbrook — 02.06.2024 в 20:05
Металлический охотник за трофеями
42
eFEDRin, боевка не лучше. Тык-тык-уворот. Пик гейминга. Как мы до такого докатились.
mitas3135328 — 02.06.2024 в 20:08
PREMIUM
20
Пытался пройти игру по ютубу, но нет, играть надо, чтоб разобраться, жду порт на соньку.
Вопрос автору, есть мнение, что Хеллблейд2, игра с лучшим визуалом в видеоиграх, согласен?
TiR — 02.06.2024 в 20:11
Серебряный охотник за трофеями
10
mitas3135328, визуал действительно потрясает, особенно лицевая анимация, как в свое время SH3 и Heavenly Sword. Все остальное - тоска.
Порт на Соньку - вряд ли будет, кмк.
mitas3135328 — 02.06.2024 в 20:16
PREMIUM
0
Сообщение от TiR
mitas3135328, визуал действительно потрясает, особенно лицевая анимация, как в свое время SH3 и Heavenly Sword. Все остальное - тоска.
Порт на Соньку - вряд ли будет, кмк.
Обзорщики ещё упоминают звук в игре. Если порта не будет, то жаль.
DIABOLICI — 04.06.2024 в 14:37
Бронзовый охотник за трофеями
0
mitas3135328, там звук сведен хорошо, как и в первой части. и при хорошей акустике (наушниках) будет какой-то вау.. ну асмр короче)
как бы и все. больше ничего. во многих играх тот же долби атмос тоже даст ощущений, помимо просто базово хорошего звука.

за реалистичным графонием к кодзиме лучше податься. в других играх компромисы.. в том же пауке супер крутой город, но люди скорее как мультяшные (это при всем том, что там ну очень реалистичные текстуры типа "цыпок" на коже.. ну а костюмы или техника просто шедевр 3д).
у нати догов тоже скорее мультяшность, но если прищуриться будет как кино.

в общем графика есть да.. но игра очень камерная. понятно, что если сравнивать в валкинг дед - то небо и земля.
TiR — 02.06.2024 в 20:09
Серебряный охотник за трофеями
20
Вообще обидно за игру, такой потанцевал был, а все слили в трубу. Удивительно, что студия еще не закрылась - делать по 7 лет графически потрясающий, но геймплейно симулятор ходьбы и однообразных сражений второй раз подряд.
Xardaz — 03.06.2024 в 20:25
Начинающий охотник за трофеями
30
TiR, нууу, исходя из последних событий в студиях Microsoft, в целом тенденция понятна. Через полгодика игра уйдет в небытие, практически не принеся денег, а там и новая волна закрытия студий подкатит
Brother2 — 03.06.2024 в 23:50
PREMIUM
0
TiR, я бы тоже потанцевал. Первая часть потрясла и визуалом, геймплеем. Да и сама концепция выделялась на тот момент. Жаль старания mocap актёров.
manc — 02.06.2024 в 20:58
Деревянный охотник за трофеями
6
Теперь понятно почему студию закрыли. Столько лет делать игру на 6 часов. Так еще и ничего нового и в чем-то даже хуже первой части. Если геймплей не показывают до выхода игры, то значит что в игре нечего показывать кроме красивых киношных роликов, геймплей не для рекламы. Уже не раз такое было даже с последними релизами. Пример Gollum, alone in the dark и еще были игры, но не вспомню сейчас.
Amphipolis — 02.06.2024 в 21:26
Master of Puppets
0
Сообщение от manc
Теперь понятно почему студию закрыли.
Студию не закрыли, ты путаешь.
manc — 02.06.2024 в 22:15
Деревянный охотник за трофеями
10
Amphipolis, почему то показалось, что и их распустили)
mrDimon — 02.06.2024 в 22:41
V8 Power
47
Amphipolis, Просто человек заглянул в ближайшее будущее этой студии.
JeryKid — 02.06.2024 в 22:16
Бронзовый охотник за трофеями
20
Честно, проект сложно игрой назвать, но как что-то повествовательное, мне очень даже понравилось. Пара вечеров и всё, словно сериал посмотрел, единственное что, сюжет вообще прост как пробка, никакой интриги, да и переживать, после первой части, даже за Сенуа не получилось.
Blacklion887 — 02.06.2024 в 22:18
Newsbusters
17
Грустно, очень грустно. Были очень большие надежды на продолжение приключений Сенуа. Первая часть была очень хороша. Вся фишка игры была в одиночестве, самокопании и галлюцинациях главной героини. А тут какое-то пати собралось. Странно все это, очень странно.
mitas3135328 — 02.06.2024 в 22:54
PREMIUM
3
Сообщение от Blacklion887
Грустно, очень грустно. Были очень большие надежды на продолжение приключений Сенуа. Первая часть была очень хороша. Вся фишка игры была в одиночестве, самокопании и галлюцинациях главной героини. А тут какое-то пати собралось. Странно все это, очень странно.
Как по мне, в первом Хеллблейде, история Сенуа и закончилась, зачем делать продолжение не самой популярной игры-загадка.
BatonTaksa — 03.06.2024 в 12:14
Бронзовый охотник за трофеями
10
Blacklion887, они хотели сделать масс эффект 2 с союзниками)
Karim — 02.06.2024 в 22:58
Золотой охотник за трофеями
0
Жду улучшенное и полное издание на PS5.
Serega1228 — 02.06.2024 в 23:48
Металлический охотник за трофеями
10
Karim, так это ж технодемка, было б чего там улучшать, только если цену ставить 0
TheMrCtulhu — 03.06.2024 в 04:51
Упертый охотник за трофеями
10
Как и первая часть, красивый и стильный симулятор ходьбы. Возьму по скидке на плойку.
iWolf — 03.06.2024 в 07:39
N7
41
Сообщение от James_Harlan
Что же, Hellblade II таки вышла.
Простите, а игра могла не выйти?

Сообщение от James_Harlan
страдающей неким психическим заболеванием
Неким? Что первая часть, что вторая, строятся вокруг конкретного заболевания, которое имеет ярко выраженный характер, проходя красной нитью через всё повествование. Не говоря уже о том, что у разрабов есть отдельный сайт, который посвящён этому НЕКОЕМУ психическому заболеванию, а так же во второй части аж целый видос со старта доступен.


Сообщение от James_Harlan
Моя главная проблема с сюжетом Hellblade II — голоса в голове героини. Эти особы зовутся фуриями, и галдят они постоянно.
Возвращаемся к некоему психологическому заболеванию.


ИМХО. Мне игра понравилась. Отличное продолжение первой части. Присуствует деградация в боёвке (в сравнении с первой частью), но очевидно, что акцент был сделан на всех остальных аспектах игры. Очень запомнилось первое "вырезанное" поселение (в некоторых моментах до мурашек), бой с гигантом посреди лавы выглядит и звучит невероятно. Стоит ещё отдельно отметить отлично переданную атмосферу трудовыебудней Сенуа. Полностью доволен каждым рублём потраченым на предзаказ игрушки.

RIP Ninja Theory
OrtegaFireBird — 03.06.2024 в 13:25
Бронзовый охотник за трофеями
4
iWolf, То есть ребята делали делали игру про психоз и у них получилось так плохо, что люди даже не понимают про что игра не почитав какой-то непонятный отдельный сайт? Вопрос - а зачем тогда вообще игра?
Rasco — 03.06.2024 в 13:29
Бронзовый охотник за трофеями
43
Сообщение от OrtegaFireBird
iWolf, То есть ребята делали делали игру про психоз и у них получилось так плохо, что люди даже не понимают про что игра не почитав отдельный сайт? Вопрос - а зачем тогда вообще игра?
Персонаж страдает заболеванием, широкой публике данная тема не особо знакома, прочитать больше про это самое заболевание можно было на специальном сайте. Ну или все сообщение - какой-то новый слой постиронии.
iWolf — 03.06.2024 в 15:05
N7
20
Rasco, думается мне, что это просто удачная попытка в несмешной стендапъ.
iWolf — 03.06.2024 в 15:04
N7
0
Сообщение от OrtegaFireBird
То есть ребята делали делали игру про психоз и у них получилось так плохо, что люди даже не понимают про что игра не почитав какой-то непонятный отдельный сайт?
То есть челики делали-делали игру про психоз и сделали отдельный сайт, чтобы более широко раскрыть данное явление для обычного обывателя, у которого голова болит от постоянно балталогии "фурий".

Появилось желание узнать, что за заболевание и прочую сопутствющую информацию - смотришь видос (хотя я хз что там, сам не смотрел) и залетаешь на сайт, читаешь, просве(я)щаешься.
Silent-hiller47 — 03.06.2024 в 08:37
Золотой охотник за трофеями
20
А что собственно ожидать от симулятора ходьбы, которым была первая часть? Хотя по сюжету она мне больше понравилась, чем GoW2018.
zloiqwebeck — 03.06.2024 в 09:39
Бронзовый охотник за трофеями
20
Взял джостик, включил "министерство не джентельменских дел", иногда нажимал кнопки на джое. Есть прикольная механика,остановить время или перемотать назад/вперед.в целом не плохая игра, 60/100
Westbrook — 05.06.2024 в 19:58
Металлический охотник за трофеями
10
zloiqwebeck, Если включить ещё более убогий фильм, то игра покажется ещё круче!
zloiqwebeck — 05.06.2024 в 21:06
Бронзовый охотник за трофеями
0
Westbrook, Парень Богатый уже не торт
googleHerz — 03.06.2024 в 10:52
Пластмассовый охотник за трофеями
10
" авторы рассказывали, что они консультировались со специалистами по душевному здоровью и попытались сделать состояние Сенуа наиболее аутентичным"...
в первой части от игры прям отталкивали навязчивые горемаркетолги с их "бинауральным" звуком - только самы лучшие наушники позволять вам понять бла-бла-бла, хотя на самом деле звук там был самый обычный и целый фильм, в котором они же пытались объяснить, что хотели показать в игре, потому что из геймплея это совсем не видно и не очевидно. и в этой части видно то же самое, они, авторы, решили сами объяснить, как играть и что на самом деле означают их авторские задумки. написали бы тогда лучше книгу, а игры мы бы сами фантазировали.
Mozgom — 03.06.2024 в 14:34
Бронзовый охотник за трофеями
33
В первой части геймплей чересчур утомлял своей однообразностью загадок и подобием боёв. Во второй части они всего этого меньше сделали и бои превратили в полной кинематографизм, в котором не всегда понятно где игра, а где ролик. Очень плавные переходы между роликами и игрой в большом количестве. И по мне они правильно сделали, в результате игра проседает гораздо меньше в своей цельности, чем первая часть. Единственно что плохо, так это меньшее количество боссов. Играть конечно надо либо в наушниках, либо с очень грамотно настроенной стереосистемой. У первой части оценка на стратеге была 80 баллов, а второй поставили почему-то 65. Очень забавно смотрится. Хотя проблемы у игр в геймплее одни и те же, только во второй части они меньше утомляют.
Makishima — 03.06.2024 в 18:38
Серебряный охотник за трофеями
21
От первой части заснул, не доиграл. В эту часть не хочется играть. Эти страдания разных заболевших и так из каждого угла кричат. А теперь еще и игры, которые должны развлекать, лезут в ту же степь. Не нужно такое. Такие вещи можно показать лучше. Тупо Макс Пейн эту Сенуа за пояс заткнет показом своих психологических проблем. Я не говорю про Торка из The Suffering.
iWolf — 04.06.2024 в 06:18
N7
23
Makishima, психология ≠ психиатрия, держу в курсе.
Makishima — 04.06.2024 в 10:22
Серебряный охотник за трофеями
0
iWolf, психология это поведенческая наука, которая изучает разные психотипы и разбирает людей по кирпичикам. А психиатрия это наука, которая создана, чтобы на основе достижений психологии (поведенческие типы и нормативы) подбирать нужные средства лечения для тех, у кого проблемы с этим в жизни. Одно без другого не существует. И обе науки работают над истолкованием разума и его ментальных проблем. Собственно это - у них в корне, psykho (греч.).
iWolf — 04.06.2024 в 11:25
N7
20
Makishima, то, что ты описал - клиническая психология.
Психиатрия - это медицина. Психология - нет.
Если хочешь убедиться - посети психолога и психиатра.
iWolf — 05.06.2024 в 06:40
N7
0
Makishima, ты что сказать то хотел?
Что понимаешь разницу? Зачем ты тогда сравниваешь психологические проблемы с психическими заболеваниями, если это категорически не одно и тоже и сравниваться категорически не может?
Makishima — 05.06.2024 в 09:13
Серебряный охотник за трофеями
0
iWolf, это игровые персонажи, которые должны быть хорошо проработаны, вне зависимости какие у них там проблемы. В случае Сенуа все не так проработано, как у Макса и Торка. На это я и указал. Психические заболевания и психологические проблемы - это все ментальные процессы. И чтобы их показывать надо обладать талантом. Если весь талант сводится к голосам в голове и разным глюкам, то это очень бедно, имхо. Игра не может раскрыть образ главной героини. Для этого требуются повторные прохождения с другими рассказчиками итп. Сама идея такого рерана показывает, что они смогли в основном сюжете показать только часть образа. И это беднее, чем в случаях Макса и Торка. Да что там - даже Кейн и Линч в своей дилогии лучше были показаны, как образчики людей с психическими заболеваниями. Могу накатать километровый комментарий с подробным разбором Кейна и Линча. Но я думаю ты умеешь гуглить и сам найдешь нужную инфу.
iWolf — 05.06.2024 в 10:08
N7
0
Сообщение от Makishima
это игровые персонажи, которые должны быть хорошо проработаны, вне зависимости какие у них там проблемы.
Если повествование строится вокруг этого персонажа - да.
Что-то я не видело претензий к Челл из Portal, то она плохо проработана.

Сообщение от Makishima
В случае Сенуа все не так проработано, как у Макса и Торка.
Я повторяю свой вопрос: какоё психическое заболевание у Макса? С торком ещё могу согласиться, хотя там вся тема "здоровья" шита белыми нитками. Сначала ответь на поставленный вопрос, а потом будешь сравнивать. Как минимум такая последовательность будет согласовываться с логикой.


Сообщение от Makishima
а что там - даже Кейн и Линч в своей дилогии лучше были показаны, как образчики людей с психическими заболеваниями.
Тааак, а какие заболевания у Кейна и какое у Линча? Или у них одинаковые даигнозы? Или одно заболевание на двоих? Или...?

Сообщение от Makishima
Могу накатать километровый комментарий с подробным разбором Кейна и Линча. Но я думаю ты умеешь гуглить и сам найдешь нужную инфу.
В твоей способности лить воду - я не сомневаюсь ни на секунду.
Наоборот, пиши кратко и по делу.
Makishima — 05.06.2024 в 15:33
Серебряный охотник за трофеями
0
iWolf, ну у Макса SPD точно нет. Это у Сенуа такое. У него простой PTSD. Плюс депрессия. Я привел в пример этих ребят, чтобы показать, как можно сделать персонажа с ментальными проблемами лучше, чем это сделали в Сенуа Сага. Таких тем про «все это было в голове» - тьма в игровой индустрии. Из классического - весь сюжет фф8 согласно одной из теорий (там куча отсылок и деталей на это указывают) - это шизоидные видения детей Риноа и Клауда, которые им показывает в замке-приюте Риноа-Ультимеция. Или почти каждая игра серии СХ. В 1-2 концовках. Даже тупо Кастелланос в первом Злом Визине лучше показал эти «видения». Хотя там больше злодей тащит со своим ментальным расстройством с примесью парапсихологии и паранормальщины.
iWolf — 07.06.2024 в 06:23
N7
0
Сообщение от Makishima
У него простой PTSD. Плюс депрессия.
Ну то есть расстройство и состояние ты приравниваешь к заболеванию, я всё правильно понял?

Сообщение от Makishima
Я привел в пример этих ребят, чтобы показать, как можно сделать персонажа с ментальными проблемами лучше, чем это сделали в Сенуа Сага.
То, что в повествование вплетены эти ментальные проблемы - это я помню. То, чтобы игра строилась вокруг этих ментальных состояний - я не помню.

Сообщение от Makishima
Таких тем про «все это было в голове» - тьма в игровой индустрии.
Сообщение от Makishima
Или почти каждая игра серии СХ. В 1-2 концовках. Даже тупо Кастелланос в первом Злом Визине лучше показал эти «видения».
Согласен. Сон собаки - не новинка.
Но скажи мне, что Сенуа видела реально, а что ей казалось?
А вдруг что-то не было галюцинациями?

По изначальному диалогу у читающего твои текста спокойно появится ощущение, что ты играл в первую часть без оглядки на некое заболевание Сенуа, списывая периодические "припадки" на проявление именно "бед с башкой". А всё остальнео ты принимал за чистую монету. Хель, Хела, богоубийство.

Но стоит лишь начать сменить ракурс у этой истории, стоит лишь понять, что не всё так однозначно, что Сенуа - ненадёжный рассказчик - появляется новый пласт на изучения и размышлений.

Расскажи мне, как подобный факт меняет восприятие игроком Макса или Торка? Или остальных, кого ты упомянул?

Сообщение от Makishima
одной из теорий
У меня нет желания углубляться в теоретизирование в рамках текущего треда.
Makishima — 07.06.2024 в 12:34
Серебряный охотник за трофеями
0
iWolf, да как я приравниваю? Ты спросил какие болячки есть - я ответил. В первоначальном комменте было слово «психологизм». Это максимально общее определение - если перефразировать это значит «совокупность черт характера в своей глубине». Это не болезнь - это просто типовое определение глубины игровых персов (и не только, есть же выражение «психологизм книжных героев», итп). Ты спросил про болезни - я попытался описать на это что похоже «языком болезни». От птсд лечат как и от спд. С твоим «не равно» между психологией и психиатрией мы разобрались - у меня изначально в голове даже не было идеи считать это одним и тем же

Про чистую монету и остальное - это у тебя было неожиданно. По-моему 90% игроков в Сенуа понимают, что это внутренняя борьба героини.Не стоит думать, что все такие простодушные, как ты меня посчитал )) ладно, давай бросай свои риторические вопросы. Конец недели - отвечать лень, голова пухлая, надо расслабиться за играми. Удачных выходных, мужик!
iWolf — 07.06.2024 в 15:09
N7
0
Сообщение от Makishima
Ты спросил какие болячки есть - я ответил.
Я задал вполне конкретный вопрос. ожидаю вполне кокнретный ответ вне зоны твоего мнения. Болячка - понятие растяжимое.
Изъясняйся конкретнее.

Сообщение от Makishima
Это максимально общее определение
Да я уже понял, что ты уравниваешь по максимально широким общим понятиям и определениям.

Сообщение от Makishima
Это не болезнь
Вот только у Сенуа как раз болезнь.

Сообщение от Makishima
С твоим «не равно» между психологией и психиатрией мы разобрались - у меня изначально в голове даже не было идеи считать это одним и тем же
Однако ты пишешь про депрессию, про то, как челик видел войну и решил всех убить и прочие изменённые состояния сознания и пишешь, что персонажи с этими "болячками" прописаны лучше Сенуа, у которой шизофрения с яркой демонстрацией этой болезни игроку.

Приведённые тобой примеры не находятся в одной плоскости с HB от слова совсем, как бы тебе не хотелось думать.

Сообщение от Makishima
Про чистую монету и остальное - это у тебя было неожиданно.
Я исхожу из текущего диалога. Учитывая тот факт, что в начале оного ты поставил знак равенства между психологическими проблемами и психическими заболеваниями, я сделал вывод, что HB1 у тебя был пробежкой до Хелы с целью завалить и воскресить Диллиона.
Ну и там слова про драмму и прочий экспанд.
В то время, как игра чуть ли не с начала говорит о том, что Сенуа - ненадёжный рассказчик.

PS благодарю за короткий комментарий.
velociraptor — 07.06.2024 в 14:11
Бронзовый охотник за трофеями
26
iWolf, ты вступил на скользкую дорожку, этот человек поливает воду из брандспойта, но никогда не скажет по существу или не признает что херни наговорил, а городит он постоянно. Пожалей больного, у него жена деспод и тиран
Makishima — 07.06.2024 в 14:26
Серебряный охотник за трофеями
-10
velociraptor, дык любой разговор по мелочи - это бесполезная тема. Зачем признавать очевидное? Ты чего, мужик?)) разговор изначально был без смысла - у меня в первом комменте черным по белому написано «поиграл чутка и бросил, скучно». Чел, который с этим берется спорить, априори не вполне нормален. Это странно, как минимум. Это как спорить со словами - «эта булка просрочена», когда сама булка свежая и вкусно пахнет. Мнения - они могут быть разными. И если человек играл 5 часов - это полная субъективщина во мнении.
velociraptor — 07.06.2024 в 20:01
Бронзовый охотник за трофеями
10
Makishima, я сегодня уже душ принимал, зачем снова мне воды налил?
Makishima — 07.06.2024 в 20:37
Серебряный охотник за трофеями
0
velociraptor, да потому что ты простые вещи не понимаешь)) это не вода, а простые очевидности, их даже ёжик дремучий понимает. Но только не Велоцирапторы )) немудрено что они вымерли. Шучу. Ладно, удачных выходных, мужик!
mrDimon — 05.06.2024 в 01:54
V8 Power
30
iWolf, Да там уже не поможет.
aka_Yafiz — 04.06.2024 в 09:49
Пластмассовый охотник за трофеями
0
Makishima, в вашем понимание игры должны быть только про белое?)))
Makishima — 04.06.2024 в 10:07
Серебряный охотник за трофеями
0
aka_Yafiz, я про белое не говорил)) игры должны такие вещи делать как одну из линий, а не как ключевую. Те же первые две части Макс Пейна это цельное произведение, связаны между собой, через них красной линией проходят страдания героя, но это не основное в игре. И то же самое в первом Suffering и его дополнении, касательно Торка (главгер). В хороших играх так и происходит. Например последнее дополнение Стар Рейла про Пенаконию - там сразу 4-5 линий с конкретными психическими проблемами у ряда персонажей (включая Повелителя Грез и брата Робин), ну и это подается очень грамотно, как так от Гармонии к Порядку пришли эти ребята. Почему они стали придерживаться взглядов «прародителя» (Эон Порядка создал Вселенную Стар Рейла, а потом его убили). Это перекликается с похожими темами в куче игр, начиная от попсового Бога Войны и заканчивая жуткими версиями вселенной Клайва Баркера и так далее. Даже есть немного от Алисы МакГи.

По сравнению с такой проработкой тупо дополнения Пенаконии в китайской Гаче, которое делали от силы год, 7 лет работы над Сенуа 2 и полученный результат смотрятся просто смехотворно. Технодемка уровня первого Крайзиса. Никакой практической ценности. Вот первая часть Plague Tale тоже отчасти технодемка, но в то же время это невероятное проработанная по части характеров игрушка. В ней проделана отличная работа над образами. Они грамотно вплетены в сеттинг, веришь в это. В случае Сенуа 1-2 - это просто частный характер и его тараканы, который пытается найти какой-то смысл жизни в определённом сеттинге. В голове у этого характера полная каша, но можно найти закономерности и стройный образ, но беда не в этом, а в том, что сеттинг выпадает из этого образа. Это как две параллельные линии. Нельзя поверить в образ, если он как будто играет на сцене в построенных декорациях. А именно это и происходит в данной дилогии. Нужно делать такой мир, чтобы он крутился вокруг игрока и дополнял его. А в нашем случае это просто обрамляющий картон. Ничего более. Убрать этот мир и поставить другой - драма Сенуа останется такой же. Ничего не поменяется.

У вас серьезные проблемы с прочтением комментариев, дружище. Я привел в пример две игры, где лучше образы, а вы пишете про «белое». Или по вашему в Максе и Сафферинг белое?? XDD
Mozgom — 04.06.2024 в 10:38
Бронзовый охотник за трофеями
3
Сообщение от Makishima
aka_Yafiz, я про белое не говорил)) игры должны такие вещи делать как одну из линий, а не как ключевую. Те же первые две части Макс Пейна это цельное произведение, связанны между собой, через них красной линией проходят страдания героя, но это не основное в игре. И то же самое в первом Suffering и его дополнении, касательно Торка (главгер). В хороших играх так и происходит. Например последнее дополнение Стар Рейла про Пенаконию - там сразу 4-5 линий с конкретными психическими проблемами у ряда персонажей (включая Повелителя Грез и брата Робин), ну и это подается очень грамотно, как так от Гармонии к Порядку пришли эти ребята. Почему они стали придерживаться взглядов «прародителя» (Эон Порядка создал Вселенную Стар Рейла, а потом его убили). Это перекликается с похожими темами в куче игр, начиная от попсового Бога Войны и заканчивая жуткими версиями вселенной Клайва Баркера и так далее. Даже есть немного от Алисы МакГи.
Всё описанное в Хэлблейде присутствует. Не привели ни одного сравнения, где хоть как-то это лучше выражается. Какая-то личная неприязнь в данном случае. Про геймплей другое дело. Вот только Хогвардс ваш тоже не шибко про хороший геймплей, однако же игра для вас отличная. Следовательно фан атмосфера Поттера с лихвой отбила все геймплейные посредственности.
Makishima — 04.06.2024 в 10:52
Серебряный охотник за трофеями
0
Mozgom, там не фан атмосфера, а лейтмотив и построение, они организованы по канону. База большая - есть откуда черпать. Ошибиться было трудно, почти невозможно. Поэтому тут не «отличная игра», а игра, которая не могла проиграть. В случае Сенуа 1 ставка была понятно на что. Исход, чистилище итп. Но вторая часть это просто топтание на том же самом. Тема рабства приплетена нелепо. Выглядит как навязчивая идея, бзик. Выглядит притянуто за уши. Не смогли сделать расширение. Просто потоптались на месте и навалили норм графона. Тот же ЧП2 или ХФВ будет получше - графон на месте, идеи расширили, но сюжет хромает и образы испортили. А зато движение - и вперед, и назад одновременно. Но это же лучше, чем топтаться на месте.

Примеры я не могу привести частные - это будет уже профанация. Я слишком мало играл, чтобы быть по-настоящему объективным. Посему и написал ниже - на всяк шесток найдется свой ездок. Есть люди, кто находит интерес в нарративе с однообразным геймплеем.
iWolf — 04.06.2024 в 11:36
N7
10
Сообщение от Makishima
В случае Сенуа 1 ставка была понятно на что. Исход, чистилище итп.

Сообщение от Makishima
Тема рабства приплетена нелепо. Выглядит как навязчивая идея, бзик. Выглядит притянуто за уши.
Просто без комментариев.
Makishima — 05.06.2024 в 02:02
Серебряный охотник за трофеями
0
iWolf, а почему без комментариев? Или ты читаешь по 1 строчке раз в 3 строки? В первой части Сенуа всю игру грызет вина, она под гнетом отца (то что я не дописал «образа отца» - ты сам должен понять что я имею в виду (ты же поклонник, насколько я понял), а то опять напишешь - «какого отца?» - такого блин, у нее множество деталей в самой игре, в сеттинге и в окружающих существах, включая даже ряд врагов - это метафора того, что с ней делал отец, так что тут даже ежу будет понятно, что это «растекшийся по всей игре образ») у нее множество навязчивых идей, она проходит очищение в процессе. Все ее фантазии создают для нее чистилище, где она страдает и сражается с собственными страхами и сомнениями.

А затем я пишу про вторую часть и тему рабства. Что не так? Или ты упустил момент, где было написано «во второй части»? Я же не буду повторяться, что тут опять вина, опять сомнения. Сенуа по жизни такая. Просто во второй части она стала решительнее. И дает людям шанс. То есть у нее появилось уже доверие к окружающему миру, какое-никакое. То есть мы видим, что реабилитация из первой части пошла на пользу.
iWolf — 05.06.2024 в 07:33
N7
20
Makishima, ну раз хочешь комментариев, то держи. Сразу на всё твоё словоблудие.
Читай на свой страх и риск.



Ты опять притягиваешь психологическое влияние определённых аспектов игры и игнорируешь психическое расстройство Сенуа. Основополагающей сюжета является не образ отца и потеря Диллиона, а тьма, которой на деле оказывается голосами в голове, тьма, которая



Сообщение от Makishima
опять какое-то ванговство про что я считаю, а что нет.
Нулевое вангование, только вычитка твои комментариев. Ты категорически не видишь разницы между психологией и психиатрией. А точнее между психологическими проблемами и психическими заболеваниями. То есть ты уравниваешь первое и второе. Ты пишешь про комплекс вины, образы родителей, в контексте "бед с башкой", в то время, как перечисленные тобой вещи не являются первоисточником. Они - следствие изначального психического расстройства, которое "психологической проблемой" не является по определнию.

Сообщение от Makishima
У Сандея в Пенаконии тоже сплошное разочарование в мире, он пытается жить по совести, помогать людям <...> в абсолют версия мира из «Первому игроку приготовиться».
Увлекательный рассказ, жаль что не в тему. Вопрос был таков:

Сообщение от iWolf
Эт какие? Не имею ничего общего с этой игрушкой, поэтому реально интересуюсь.
То есть я спрашивал за конкретные психические проблемы, которые присуствуют у персонажа. А ты мне в ответ написал эссе про то, как конкретный челик докатился до жизни такой.

Сообщение от Makishima
Проблемы этой дилогии в том, что она слишком сильно ударяется в какие-то описательные моменты.
Это буквально лейтмотив дилогии. Описать мироощущение приближенное к мироощущению человека с конкретным психическим восприятием в конкретный исторический приод (без притензии на достоверность и соответствие истории).

Сообщение от Makishima
Все эти «погружения в воспаленное восприятие» (твои слова) - не дают ничего для расширения.
Игра про трудовыебудни человека с заболеванием, а не про том, как Сенуа побеждает мир, будучи мерисъю. Если залесть в твою (здоровую) голову, очевидец тоже не увидит никакого "экспанда".

Сообщение от Makishima
Я думаю, что получить какой-то новый экспириенс от такого смогут только те, кто в жизни прочитал от силы 10-20 книжек.
Книжки по психологии и конкретно по психиатрии разве что. Ибо игра не про оп гг, который идёт к своей цели преневзмогая невзгоды, как я уже написал выше.

Сообщение от Makishima
Для остальных все это будет банально и очевидно, как для меня.
Судя по тому, что ты пишешь, ты представил дженекрик путешествие про героя с "бедами с башкой", которая отправляется в путешествие и побеждает зло. Вот только никакого приключения нет (или всё же есть?), никакого зла нет (или всё же есть?). И эта несогласованность отдаётся на откуп игроку, чтобы он пытался понять, где реальность, что реальность, а где результат недуга Сенуа.

Сообщение от Makishima
психология как наука <...> ему нужна изоляция в спец-учреждении.
Удивительно, как в отдельныз сообщениях ты разграничиваешь психологические и психические проявления, а в других ты гребёшь всё под одну гребёнку.

Сообщение от Makishima
Попробуем опять перенести на тему Сандея в Пенаконии Стар Рейла
Поробуй, для начала, сформулировать психическую проблему этого твоего священника, а уж потом займёмся переносами и аналогиями.

Сообщение от Makishima
Вот так на примере игры я показал тебе разницу.
Пока что ты только написал "кулсторибро". Не путай тёплое с мягким.
Makishima — 05.06.2024 в 09:17
Серебряный охотник за трофеями
0
iWolf, психическая проблема у него (у Сандея) очень жесткая - у человека целую планету на глазах вырезали, они единственные выжившие с сестрой. Он с детства слегка того. Равно как и Сенуа. Только в отличие от последней он видел целую войну, жестокости корпораций и так далее. То есть понятно почему он стал таким больным. А в случае Сенуа все что можно высосать, это «тьма внутри нее». Так можно про любого шизофреника написать. В чем такой экспириенс уникален? Зачем нужна такая игра, если в голове каждого точно такое же можно найти?
iWolf — 05.06.2024 в 10:29
N7
0
Сообщение от Makishima
психическая проблема у него (у Сандея) очень жесткая
Повторяю ещё раз:
Психологическая проблема ≠ психическое заболевание.


Сообщение от Makishima
у человека целую планету на глазах вырезали, они единственные выжившие с сестрой.
То есть это заболевание? И у него нет названия?


Сообщение от Makishima
Равно как и Сенуа.
Сенуа с детства страдает от шизофрении. Сенуа с детства получила клеймо тьмы, ей внушали, что она причина чумы и прочих недугов. В последствии она отправилась в самоизгнание.
Отлично ты равняешь ситуации, да. Целую войну видел! Вы не понимаете.


Сообщение от Makishima
То есть понятно почему он стал таким больным.
То есть не понятно, каким образом по определённым событиям ставишь диагноз с точки зрения психиатрии и приравниваешь его к Сенуа.


Сообщение от Makishima
А в случае Сенуа все что можно высосать, это «тьма внутри нее».
Собственно, что и требовалось доказать. Ничего ты не понял по двум играм.


Сообщение от Makishima
В чем такой экспириенс уникален? Зачем нужна такая игра
Чем уникален экспириенс? Лол.
Буквально автор обзора пишет:
Сообщение от James_Harlan
Моя главная проблема с сюжетом Hellblade II — голоса в голове героини.
Данный игрок потратил в игре максимум часов 10. Ну мб еще заходил в игру и намотал по итогу 20 часов. Цифры взяты из абстрактоного "абсолюта", ибо я не представляю что можно делать в этой игре больше времени.
А теперь представь, каково человеку, который наяву слышит и видит галлюцинации?

Вот именно этим и уникален экспириенс. Вести абстрактные диалоги на тему нужности тех или иных игр я не собираюсь. демогогия ради словоблудия. Словоблудие ради демогогии.


Сообщение от Makishima
если в голове каждого точно такое же можно найти?
Никого не хочу обидеть, но лично в моей голове, нет голосов, галлюцинаций я не вижу, а в окружающем мире я не вижу навящивых знаков. Иными словами моё психическое здоровье в порядке.
Если ты наблюдаешь у себя такое, сочувствую. Цели оскорбить тебя я не преследую и пишу исходя из твоих слов.
Но если ты действительно наблюдаешь такие проблемы, тебе нужно обратиться к специалисту.
Makishima — 05.06.2024 в 15:45
Серебряный охотник за трофеями
0
iWolf, последний абзац забавный. Как ты такое вывел я не понимаю. Ты мне сам утверждал комментарий назад, что это больной человек и его показ изнутри. Можно показать здорового человека изнутри - и там будет не менее интересная картинка. Например Алиса у Американа МакГи - это здоровая девица. Но ее обкололи всякой дрянью и у нее происходят сдвиги шизофазии. Примеров в реале - куча. Любого человека можно превратить в психа с помощью наркотиков - сделать из человека животное на изи. Иногда даже наркотиков не надо - шприц с воздухом или какой-нибудь химикат в супчик. Я не вижу никакой уникальности в этой Сенуа. Это банальная дилогия, которая паразитирует на том, что реально является проблемой. Чисто описательная игра - показывают сюрреалистические образы, основанные на картине жизни Сенуа, связанные с ее диагнозом. Но это никак не раскрывается далее. Просто тупо и скучно показывают то одну сценку, то другую. Никакой драмы я не увидел. Сонная игрушка, скучная. Я лучше в третий раз пройду Американ МакГи Алису, чем эту дичь Сенуа. Можешь пытаться меня переубедить, но тебе не удастся. Бесполезно. И это я еще первую часть не до конца прошел, а во вторую вообще не играл. Ты сейчас споришь с тем, кто быстро за 5-6 часов игры в первую часть сложил свое мнение. И это мнение - шапочное (потому что объективным может быть только тот, кто прошел обе части дилогии). Ну и кто из нас не вполне нормален и нуждается в специалисте? XDD ты обрати внимание как много тебя в этой теме - со всеми развел разного рода демагогию. Основной посыл везде один и тот же - игра глубже чем кажется, это инновация, психология - не равно психиатрия. И всем ты это толдычишь с пеной у рта. Образно с пеной, не в обиду. И я задаюсь вопросом - зачем тебе это надо? Ты понимаешь - есть в мире люди (их много, я один из них) кому до лампочки на ментальные проблемы если помимо них нет какой-то морали. Я человек прагматичный и везде ищу мораль. В игре, в песне, в книге. В фильме. Везде.

Мой первоначальный коммент был просто из трех тезисов: 1) игра унылая - я заснул; 2) бросил, не доиграл; 3) Макс и Торк лучше по психологизму чем Сенуа. Последний тезис тебя зацепил и ты написал простой афоризм, скапитанил. Я в ответ свое развернутое мнение по этим наукам. Ты мне про «клиническое-не клиническое». На этом этапе я уже понял, что у тебя чешется показать какая это классная игрушка. Ну и там уже были комменты, которые больше как вода. Что с твоей стороны, что с моей. Ты произвел на свет воду. Поздравлю )) защитил игру, молодец. Только не обижайся, если я все равно буду считать эту историю унылой посредственной поделкой. Это всего лишь шапочное мнение. Ты как эксперт можешь с ним быть не согласен. Но мне же по барабану, прости.

Я даже больше скажу - я допускаю вероятность того, что если я нормально не спеша со вкусняшками сяду за норм консолью или пк и пройду игру (первую часть) - она вполне возможно может мне понравиться. И я переменю мнение. Но пока у меня в наличии эта версия на свич, которая щеголяет вырвиглазной графикой, а в гарнитуре я не услышал никаких этих бонусов от многоканальной записи голосов т.н. «фурий». Игра будет для меня вдвойне скучным днищем. От платформы многое зависит. Особенно если графика часть атмосферы создает. Как в этой Сенуа. Не могу переживать за бедную девицу, когда у меня на экранчике свича сражаются между собой грубо слепленные из 30-50 полигонов модельки.

Но все равно эстетической ценности в игре я не вижу. Никакого катарсиса не предвидится. Зачем мне в этом разбираться, если у разрабов не получилось вызывать сопереживание. Мне следить за историей деда из этого трейлера, где там целый дарк солз у него внутри, - было интереснее чем играть 5 часов в первую Сенуа: https://youtu.be/_FqsyNSYSKc?si=df6MPOrCUwk2uWox
iWolf — 07.06.2024 в 07:09
N7
30
Makishima,
Сообщение от Makishima
Так можно про любого шизофреника написать. В чем такой экспириенс уникален? Зачем нужна такая игра, если в голове каждого точно такое же можно найти?
Сообщение от iWolf
Но если ты действительно наблюдаешь такие проблемы, тебе нужно обратиться к специалисту.
Сообщение от Makishima
последний абзац забавный. Как ты такое вывел я не понимаю.
В треде про шизофрению, ты спрашиваешь, чем уникально погружение в голову шизофреника и добавляешь, что в голове каждого точно такое же можно найти, и задаёшься вопросом "зачем нужна такая игра?"
Ну как бы прямая причинно-следственная связь:
Здоровый человек не имеет проблем описанных в игре -> человек играет в игру -> человек ощущает нездоровые вайбы больного человека.

Сообщение от Makishima
Можно показать здорового человека изнутри - и там будет не менее интересная картинка.
Рили? Не, возможно ты дофига весело живёшь, каждый день какие-то приколы видишь, каждый день участвуешь в каких-то ин риал лайф ивентах и посещаешь какие нибудь дофига уникальные выставки (хз, что ещё написать). Но даже если так, то так живут единицы.
А если же нет - то это обычные трудо выебудни обычного человека. И смотреть, как какой-то человек переживает самый обыный день мне не интересно. А посмотреть, что переживает нездоровый человек, даже если там не 100% достоверность - я хочу.

Так что твой тейк про ненужность данной игры и тейк про "здоровый человек - интересен в рамках игрового воплощения" - не релевантны.

Сообщение от Makishima
Можно показать здорового человека изнутри - и там будет не менее интересная картинка. Например Алиса у Американа МакГи - это здоровая девица. Но ее обкололи всякой дрянью и у нее происходят сдвиги шизофазии.
Гугли "Изменённое состояние сознания". Больше не буду комментировать такие примеры.

Сообщение от Makishima
Любого человека можно превратить в психа с помощью наркотиков - сделать из человека животное на изи. Иногда даже наркотиков не надо - шприц с воздухом или какой-нибудь химикат в супчик.
Эээээ. Твоё сравнение уровня "а давайте 01.12 каждый год отмечать день отрезанных пальцев? Из-за любого отрезанного пальца же можно заразиться вич".

Перестань мешать тёплое и мягкое и уходить в "пространные" размышления на тему. Меня твоё словоблудие не интересует.

Сообщение от Makishima
Это банальная дилогия, которая паразитирует на том, что реально является проблемой.
Извини конечно, но тейк максимально глупый. Почему?
Потому что с такой логикой можно притянуть за уши что угодно к чему угодно. Вон, как я выше написал про день борьбы со СПИД.
"Да эти челики просто хайпятся, проводят какие-то мероприятия, полюбому гос-деньги отмывают, паразитируют на том, что реально является проблемой".

Большая часть людей не имеет понятия, как проявляется заболевание. А ведь иногда приступ может стоит жизни.
Вот - держи - поиграй - зайти на сайт - посмотри ролик в игре. Всё для того, что-ты был более информирован. Всё для того, чтобы придать огласке данное заболевание. Да, это видео-игра и интерактивное развлечение. Но это не отменяет того, что через игру можно освещать те или иные аспекты жизни ЛЮБОГО человека. Дженерик повесточка не даст соврать.

Сообщение от Makishima
Никакой драмы я не увидел.
Прости, что тебе не завезли титаника, но в игре показывали то, как тяжело Сенуа. Её эмоции, причинно-следственную связь при принятии тех или иных решений. И погружали в это игрока.

Было бы невероятно странно, увидь ты драмму в первой или второй части (ну за исключением концовки первой части, частично).

Сообщение от Makishima
Я лучше в третий раз пройду Американ МакГи Алису, чем эту дичь Сенуа. Можешь пытаться меня переубедить, но тебе не удастся. Бесполезно.
"Ну ты либо шляпу сними, либо штаны надень".
Тебя играть никто не заставляет. Но твои рассуждения без понимания сабжа теряют вообще всякий смысл, ибо ты пытаешься в личной истории с определённым смыслом найти то эпос, то экспанд, то драмму.

Сообщение от Makishima
Ну и кто из нас не вполне нормален и нуждается в специалисте?
Как я уже писал, галлюцинаций и прочих отклонений я не наблюда.
В то время, как ты пишешь странные полотна текста на тему безаппеляционной "ненужности" игры и пишешь полотна текста о том, какой это оглушительный провал, так как ты ждал какую-то АААА игру, раз NT перешли под MS.

Сообщение от Makishima
ты обрати внимание как много тебя в этой теме - со всеми развел разного рода демагогию.
Мне понравилась игра, какие проблемы?
Лучше ты обрати своё внимание, как много ТЕБЯ в этой теме. Человек, которому не понравилась первая часть, который не играл (и не планирует, судя по всему) играть во вторую часть.

Сообщение от Makishima
Основной посыл везде один и тот же - игра глубже чем кажется, это инновация, психология - не равно психиатрия.
Игра буквально шедевральна с технической части. Игра буквально не понята дженерик игроком. Игра буквально не имеет (или имеет но очень и очень мало) аналогов.
И да, психология ≠ психиатрия. Дженерик житель этой планетки не понимает разницы между этими вещами.

Сообщение от Makishima
И я задаюсь вопросом - зачем тебе это надо?
Баланс в этом мире. Кто-то занимается словоблудием, кто-то занимается информированием.

Сообщение от Makishima
ы понимаешь - есть в мире люди (их много, я один из них) кому до лампочки на ментальные проблемы если помимо них нет какой-то морали. Я человек прагматичный и везде ищу мораль. В игре, в песне, в книге. В фильме. Везде.
Ээээ.
>мне до лампочки ментальные проблемы.
> я всегда и во всём ищу мораль.

В рамках текущего треда ты не наблюдаешь очевидного противоречия в твоих же собственных словах?

Сообщение от Makishima
Мой первоначальный <...>прости.
Эм. Если тебя поправит преподаватель по тому или иному вопросу, ты такую же демогогию будешь разводить и будешь говорить, что 2+2 не равно 4, а к примеру 22? Будешь оперировать "своим мнением по математике" и в конце напишешь "Только не обижайся, если я все равно буду считать 2+2=22 и останусь при своё мнении"?

Тебе на столько по барабану, что ты пишешь 100500 символов?
После фразы про твой барабан, ты написал ещё (!) два (!) АБЗАЦА! Вижу, как тебе по барабану, ага.


Сообщение от Makishima
возможно может мне понравиться.
Я конечно понимаю, ты человек уникальный, таких как ты нет, но за время текущего треда, я ни разу не касался твоих вкусов и предпочтений. Я оперирую твоим непониманием элементарных вещей и указываю на несоответствие твоих слов реальному миру.
Мне безинтересны твои предпочтения и твоя личная оценка игры. Мне интересен тот факт, что в какоё-то конкретный момент времени, какой-то конкретый человек ничего не поняв пишет полтна текста на тему игры, дважды нифига не поняв (две же уже игры).

Больше я не собираюсь что либо пояснять за личные предпочтения и вкусы. А ты не пытайся съезжать с темы треда.

Сообщение от Makishima
Никакого катарсиса не предвидится.
Читай про экспанд выше. Читай про смысловую нагрузку игры так же выше. нет желания повторять одно и тоже.

Сообщение от Makishima
было интереснее
Ну ты понял.


PS.
Будь любезен, пожалуста, перестать заниматься словоблудием. Хотя бы из-за приличия. Излагай мысли кратко, всё таки мы не в личных сообщениях находимся, хотя и там бы меня утомляли разборы всего того, что ты пишешь.
5к моихсимволов на 3,5к твоих!!!!!!!!!!

5 ТЫСЯЧ СИМВОЛОВ, КАРЛ!!!!!!
Makishima — 07.06.2024 в 13:07
Серебряный охотник за трофеями
-10
iWolf, не у меня пока не словоблудие в прошлом комменте. Вот до этого ты меня вывел на воду и сам начал воду. Тут ты молодец прям. Я с конца отвечать начал и буду краток:

Теперь с начала: в голове у каждого точно такое же - это в том смысле, что люди очень сложные животные и при желании даже о дворнике можно написать целую «Жизнь Клима Самгина». Или допустим о политике и пары строчек не наберешь интересных. Хотя это исключение из правил относится обычно к преемственным родословным. Любой человек, который сам пробивался, может такого нарассказать и вспомнить, что можно три бандитских Петербурга и две войны и мир снять, разработать в виде игры и так далее. Я сторонник идеи, что каждый человек уникален и мне по 5 часам игры в первую Сенуа не удалось проникнуться ее образом и я задался вопросом зачем сделали такого отталкивающего перса.

По поводу знакомства с болезнью через игру ответ: я недавно был в тц и там была больная девочка с мамой сиделкой. За 10 минут я уже познакомился сполна. Боится всего, панические атаки, не хочет даже видеть людей, и трясется хватается за мать, стоит в какой-то ночнушке, кожа рябая и такого землистого цвета как будто сидела 5 лет дома без солнца, волосы тоже сразу видно что не видели солнечный свет годами, очень плохо переносит толпу людей. Голос прерывистый с визгливыми нотками, всех людей боится, прячется за плечо матери, цепляется, стоит, боится сесть рядом с кем-то. Похожа на утопающего за соломинкой-матерью. Мать вся усталая с каким-то невидящим взглядом, как будто она уже просто устала от всего. Далее они сели на автобус и я потерял их из вида (стоял на парковке, кушал снэки). Не нужно даже игры чтобы познакомиться)) просто увидел. Наблюдать за людьми в реале гораздо интереснее.

Про эпос: я в личной истории не эпос, а мораль пытаюсь найти. Мне изобразительные игры не нравятся и вызывают бешенство. Симс тоже изобразительная игра и показывает виртуальных человечков которые «якобы» ведут себя как люди. Сенуа более документальная игрушка и уже показывает не «якобы» а на основе целого научного исследования. Но обе они просто изображают. Ничего, никакого прогресса и идеи. Мне нужна идея и мораль от каждой игры в мире, кроме таких где нет сюжета толком. А в Сенуа сюжета завались. И мораль должна быть очень хорошей. Но за 5 часов игры я не увидел даже намека.

Про баланс в мире: XDDD ты себя со стороны зацени, мужик. Это уже точно звоночки что надо тебе к специалисту - я пишу большие ответы, когда чую спор и долгий разговор. Это привычка. Мне нравится на ходу размышлять в комментах. Ты написал пару мелких комментов и началось полотно от меня. И что было триггером? Твои комменты и то что я задался вопросом «а что этот чел хочет?». И пытался отвечать в твоем ключе)) но коротко я не умею. И при этом я уважаю тебя. Ты мой собеседник. Я не считаю ни один твой коммент словоблудием. Хотя постоянное цитирование - это гемор, имхо. Зачем ты этим занимаешься? А ты пишешь постоянные антитезы)) как будто у тебя только такое на уме: я такой все понял и информирую, а тут вокруг дженерик и демагоги XDD мужик - ты же сам пишешь про элитарность как порок. И себя же потом показываешь элитой. Это же признаки какого-то расстройства. Ты определись - за ты или против.

Про противоречие: ментальные проблемы в игре просто изображены. Мы наблюдаем целую кулстори в голове Сенуа. Никакой морали тут нет в помине. Это не одно и то же. Какие противоречия? О чем ты? Есть повествование, а есть тезисы в этом повествовании. И в Сенуа Саге тезисов кот наплакал, можно сказать ничего нет, чтобы вывести мораль. Есть фабула и сплошное «изобразительное искусство». Это максимально скучный способ как создать игру о такой сложной теме. Разрабы лентяи. Мне без разницы сколько лет там писали диалоги и делали мокап. Вы мне покажите развитие персонажа и его моральные сдвиги. За 5 часов - топ-топ-топ на одном месте, в топку такую игру. Не сдвинулась ни на шаг. Даже в крупных играх, где прологи по 3-5 часов, за эти 5 часов происходят значительные сдвиги.

Теперь про интересный момент: «мне интересен момент что человек пишет полотна - не поняв» и так далее)) ты это написал. Я выше в этом комментарии тебе объяснил как я отвечаю собеседнику в каком объеме, что мне интересно в диалоге, ну и с чего все началось (тезис что ты зачинщик и без тебя не было бы этого, мне вообще не интересно говорить про игру, мне только собеседник важен). И выходит, что у тебя какой-то диссонанс - ты сам вызвал это комментирование, затем начинаешь писать какие-то популистские лозунги про «вот мне интересно как такие вообще существуют». А представь себе - существуют и их много. Я даже больше скажу - если бы тема была допустим «сосиска» а не «Сенуа Сага и ее смысл» - я бы точно так же долго размышлял и писал такие комментарии. Меня остановит только адекватная просьба как у Свордина например. А в твоём случае - у тебя в одном этом комменте (который 5 тысяч символов Карл XXD) сразу несколько состояний - от удовольствия разноса собеседника (ты же типа «побеждаешь») до слов «вот я не понимаю зачем так пишут полотна, мне все равно на твои вкусы». И далее «не пиши так много, я единственный раз так много ответил, больше не буду, конец, тчк, Карл» XDD ты себя послушай - мне теперь по этому комментарию понятно, почему тебе Сенуа зашла. У тебя тоже какие-то воображаемые оппоненты, ты делаешь странные выводы. Я так скажу один раз тебе по секрету - люди могут километровые треды по пустякам вести на разных сайтах. И это будет разговор между 3-4 людьми буквально по пустяку. И нет тут никакой загадки в стиле «ты много пишешь - на самом деле тебе не все равно и ты не понял игру». Дело в простом - люблю анализировать собеседника. Вот это признак здорового общения - мне интересно смотреть что ты пишешь. А ты пишешь «мне все равно», «не нужны мне твои мнения и интересы».

Мужик - ты когда детский садик заканчивал? Культура уважения собеседника - это основа общения. Научись этому пока не поздно. Судя по такой кашице и перемене 4х разных состояний в этом комменте, на который я тебе сейчас отвечаю, - я еще раз повторю. Понимаю. Понимаю, почему тебе Сенуа зашла. У тебя тоже какие-то проблемки. Не берусь сказать какие. Но такая скачка и непонимание базовых принципов социальных интеракций - это блин болячка. Стопудово.

Для острастки - забудем об этом всём и оставим эту тему в покое. Давай ты напишешь короткий комментарий если хочешь, а я уже не буду отвечать. Основное ты понял - разговоры могут быть от балды, не стоит искать каких-то скрытых смыслов, надо уважать собеседника. Можно без всяких выездов показать себя эрудитом. Ты поначалу так и делал. А потом пошли какие-то неумелые тычки. Что и испортило твое лицо. Но - не страшно. Это просто общение. Я не буду считать тебя кем-то плохим. Да и ты выше писал «мне все равно на твои мнения». Поверь - это стандарт. Мне тоже все равно. Но в процессе общения есть культура взаимоуважения. Как там по классике - в руках по чашке кофе, а за спиной ножи. Если тебя что-то задевает. - Ты можешь без грубых методов на скилле знанием сабжа показать неправоту собеседника. Но ты зачем-то этого не делал. Тебе на изи это сделать - просто в чем мораль, в чем смысл Сенуа Саги написать, ну и вкратце под спойлером - как Сенуа изменилась в процессе своей реабилитации. Если это будет реально хорошо сделано - я на изи скажу, что «моё шапочное мнение было ошибочным». Напоминаю - ты все еще споришь с человеком, который поверхностно знаком с первой частью. И при этом пишешь «тебе не все равно и ты хейтер игры». Это же взаимоисключающие вещи, мужик. Я не хейтер. Мне просто не нравятся страдания без смысла. Покажи мне смысл в Сенуа и мораль, - я изменю свое мнение.
iWolf — 10.06.2024 в 09:14
N7
0
Makishima, коммент на 6,3к символов, лол что?

Сообщение от Makishima
Вот до этого ты меня вывел на воду и сам начал воду.
Я конечно понимаю, тебе главное обвинить кого либо в чём либо, а так же важно не соглашаться до последнего. Но учитывая твой стиль письма и репутацию на сайте, к твоему словоблудию я не имею никакого отношения.

Можешь изучить мои комментарии и сравнить со своими.

Сообщение от Makishima
в голове у каждого точно такое же <...> сделали такого отталкивающего перса
Мне не интересна лирика и псевдофилосовские рассуждения.
Факт: есть психические заболевания. Факт 2: игра про конкретное психическое заболевание. Факт 3: не каждый человек страдает от психическх заболеваний.

Сообщение от Makishima
По поводу знакомства с болезнью через игру ответ: я <...>интереснее
Ты опять пытаешься ради красного словца смешать всё в одну кучу. Какое заболевание? Почему ты решил, что данный пример подходит к данному треду? При чём тут вообще наблюдение за людьми?

Посети психиатрическую клиннику в качестве волонтёра и/или сотрудника, чего нибудь по теме треда поймешь.

Сообщение от Makishima
И мораль должна быть очень хорошей.
Ну то есть ты не в состоянии выйти за пределы "дорогие друзья! месть это плохо!" и различных красноречивых подобных примеров?
Иначе я не понимаю, какую мораль ты пытаешься найти.

Сообщение от Makishima
ты себя со стороны зацени, мужик.
Твои дешёвые уничижительные попытки не возымеют никакого смысла.

Сообщение от Makishima
Это уже точно звоночки что надо тебе к специалисту
Сообщение от Makishima
- я пишу большие ответы. Это привычка.
Сообщение от Makishima
но коротко я не умею.
Без комментариев.

Сообщение от Makishima
Это уже точно звоночки что надо тебе к специалисту
Сообщение от Makishima
И при этом я уважаю тебя.
Без комментариев.

Сообщение от Makishima
Я не считаю ни один твой коммент словоблудием.
Естественно ты не будешь считать мои ответы словоблудием, ибо я не пишу пространные текста.
Я выделяю то, на что я отвечаю и пишу короткий комментарий.

Сообщение от Makishima
тут вокруг дженерик и демагоги
Я понимаю, что это сложно понять, но подобный тред случился лишь с тобой. Удивительно, правда? Прямо совпадение какойййета.

Сообщение от Makishima
И себя же потом показываешь элитой.
L337

Сообщение от Makishima
Это же признаки какого-то расстройства.
Сообщение от Makishima
У тебя тоже какие-то воображаемые оппоненты, ты делаешь странные выводы.
Сообщение от Makishima
Понимаю. Понимаю, почему тебе Сенуа зашла. У тебя тоже какие-то проблемки. Не берусь сказать какие. Но такая скачка и непонимание базовых принципов социальных интеракций - это блин болячка. Стопудово.
Я бы мог пошутить про отсуствие сомнений в твоих профессиональных качествах психиатра/психолога, но в контексте данного треда это была бы чрезвычайно глупая шутка.

Сообщение от Makishima
Ты определись - за ты или против.
Ээээ...я...за?

Сообщение от Makishima
ментальные проблемы в игре просто изображены.
А ничего, что "беды с башкой" (как ты их любишь называть) являются буквально геймплейными элементами? А ничего, что эти "проблемы" буквально генерируют сюжет обеих частей? Особенно для наблюдателя.

Сообщение от Makishima
Никакой морали тут нет в помине.
Ну вот тебе изи мораль: никогда не сдавайся. Если все (и даже твой разум) настроены против тебя - иди к своей цели. Чем не мораль?

Сообщение от Makishima
Это не одно и то же. Какие противоречия? О чем ты? Есть повествование, а есть тезисы в этом повествовании. И в Сенуа Саге тезисов кот наплакал, можно сказать ничего нет, чтобы вывести мораль.
Ты мне напоминаешь антифанатов кинокомиксов, которые говорят, что все кинокомиксы - "опиум" для мозга, в котором нет пищи для размышлений. Вопрос заключается ли в том, как смотреть и что "хотеть" видеть.

Сообщение от Makishima
Вы мне покажите развитие персонажа и его моральные сдвиги.
Буквально видна разница меду первой и второй частями.

Сообщение от Makishima
его моральные сдвиги.
Показываю:

Этим можно увидеть как рост персонажа, так и его развитие.

Сообщение от Makishima
Теперь про интересный момент: <...> А ты пишешь «мне все равно», «не нужны мне твои мнения и интересы»
"Смешались в кучу кони, люди"©
Мне безинтересно, кто и что начал. Мне безинтересны вкусы других людей, так как о вкусах не спорят.
Тред про конкретные явления, игровые и реальные. Про эти явления и их интерпритации в той или инйо степени. Интерпритации и фактчекинг.
Твои попытки увести курс диалога своими пространными и псевдофилосовскими рассуждениями не увенчаются успехом.

Хочешь вести диалог - веди. Не хочешь - не веди.

Сообщение от Makishima
И далее «не пиши так много, я единственный раз так много ответил, больше не буду, конец, тчк, Карл» XDD ты себя послушай
Мне, видимо, действительно специалист нужен, ибо я не помню чтобы я писал такое. Ведь если я такого не писал, получается, что ты просто наврал (тут должно быть более матерное и грубое выражение, думаю ты понял). Как-то неудобно.

Сообщение от Makishima
люблю анализировать собеседника.
Люби. Пусть ещё куча людей это любят.
Мне же безинтересны подобные посылы. В дальнейшем этму тему я буду так же игнорировать, ибо нет соотнесения с темой треда.

Сообщение от Makishima
Мужик - ты когда детский <...> это блин болячка. Стопудово.
Мужик. Поговорим про уважение к собеседнику тогда, когда ты перестанешь писать пространные простыни, которые лишь частично относятся к теме.
Мы говорим про игру и заболевания, а не про то, что и где пишет, кто и как любит. Дальнейшее продолжение флуда на эту тему будут так же игнорироваться.

Сообщение от Makishima
Давай ты напишешь короткий комментарий если хочешь, а я уже не буду отвечать.
Пхахахахахахаххахахахахаха. А давай ты продолжишь общение, но будешь писать короткие комментарии, которые на 150% будут относится строго к теме треда?

Сообщение от Makishima
Основное ты понял - разговоры могут быть от балды, не стоит искать каких-то скрытых смыслов, надо уважать собеседника.
Я не собираюсь вести пространные "разговоры от балды", меня не инетресует это.

Сообщение от Makishima
Можно без всяких выездов показать себя эрудитом. Ты поначалу так и делал. А потом пошли какие-то неумелые тычки.
Сообщение от Makishima
Но в процессе общения есть культура взаимоуважения.
Всё верно. Меня не интересует вода и болтология "ниочём". Я хочу обсуждать кокнретную тему в конкретном русле. Я увидел, что ты явно не разбираешься в теме, увидел что ты путаешь тёплое с мягким, я ответил. Далее ты лишь подкрепил мои слова. И сверху начал лить невооброзимое количество текста, которое имеет примерно нулевое соотнесение с темой треда. В этой болтологии я не хочу участвовать.
Ты можешь продолжать писать тонны текста, которое имеет нулевое соотнесение с темой, я буду просто игшнорировать это.
Называй как хочешь, мне всё равно.

Хочешь уважения к себе - проявляй уважение к собеседнику, то есть ко мне:
диалог строго по теме, без лишней воды.

Сообщение от Makishima
Да и ты выше писал «мне все равно на твои мнения».
Опять ложжжж. Не надоело врать?

Сообщение от Makishima
Если это будет реально хорошо сделано - я на изи скажу, что «моё шапочное мнение было ошибочным».
Вне зависимости от того, что я напишу, свою неправоту ты не признаешь из принципа. Поэтому, ответы на свои вопросы ты спокойно можешь узнать на You-Tube, в десятках разборов обеих частей.

Bonus 1:
>>Makishima — 07.06.2024 в 12:34
Сообщение от Makishima
ладно, давай бросай свои риторические вопросы. Конец недели - отвечать лень, голова пухлая, надо расслабиться за играми. Удачных выходных, мужик!
>>Makishima — 07.06.2024 в 13:07
Сообщение от Makishima
не у меня пока не <...> свое мнение.
Bonus 2:
Сообщение от Makishima
Я с конца отвечать начал и буду краток:
>>простынь на 6,3к символов без пробелов.

Оооооооооочень кратко, ага.
Для сравнения, этот комментарий на 4к символов.
iWolf — 04.06.2024 в 11:33
N7
3
Сообщение от Makishima
страдания героя
Страдания героя под какое психическое заболевание подходит?

Сообщение от Makishima
Например последнее дополнение Стар Рейла про Пенаконию - там сразу 4-5 линий с конкретными психическими проблемами у ряда персонажей (включая Повелителя Грез и брата Робин), ну и это подается очень грамотно, как так от Гармонии к Порядку пришли эти ребята.
Эт какие? Не имею ничего общего с этой игрушкой, поэтому реально интересуюсь.

Сообщение от Makishima
Нельзя поверить в образ, если он как будто играет на сцене в построенных декорациях.
На этих деорациях и диссонансе от этого буквально строится обе части игры. Через погружение в воспалённое восприятие Сенуа игрок пытается понять, что вообще происходит. Где декорация, а где реальный мир героини.

Ты на полном серьёзе считаешь, что в конце HB1 Сенуа


Сообщение от Makishima
У вас серьезные проблемы с прочтением комментариев, дружище.
Мне кажется, что ты всё же не понимаешь, в чём различие между психологическими проблемами и психическими заболеваниями.
aka_Yafiz — 04.06.2024 в 16:44
Пластмассовый охотник за трофеями
0
iWolf, как у многих психолог это я что сумасшедший
Makishima — 05.06.2024 в 01:14
Серебряный охотник за трофеями
0
iWolf, опять какое-то ванговство про что я считаю, а что нет. Я же пишу что у нее проблемы, она больна. Какая реальная Хела, о чем ты вообще??

У нее комплекс вины, проблемы с головой, постоянные образы отца и матери, бедовая девушка считает, что не достойна ничего и в ней живет только тьма. У Сандея в Пенаконии тоже сплошное разочарование в мире, он пытается жить по совести, помогать людям, выполнять волю Эона Гармонии, но видит везде дисбаланс, злых жадных людей, которые вмешиваются во все, включая его отношения с сестрой. Даже мечты они считают утилитарными функциями, в стиле как гости в Мире Дикого Запада относятся к хостам. Ну и такое отношение его корраптит, он решает, что люди не достойны настоящего счастья и реальный мир представляет собой извращенный образ, где всё - просто функция, поэтому он приходит к Эону Порядка и решает стать авгуром-аватарой, который принесет в мир подобие Муген Цукиёми Учихи Мадары. Чтобы покончить со всеми этими негативными проявлениями противоречивой и мелочной человеческой натуры, принести общее счастье. До этого он пытался сделать это своими методами галовианца, но люди всегда хотели большего и он просто убедился, что человек никогда не будет счастлив, ему всего мало, плюс многие просто не хотят реального счастья, им достаточно грёз, чтобы обрести желаемое. То есть мечта для них становится не стимулом, а средством избавления от страданий реального мира. Подобное не вязалось с идеалами Гармонии, поэтому Повелитель Грез легко склонил Сандея на свою сторону. Несправедливость реального мира было предложено заменить бесконечным счастьем в иллюзорном мире. Если бы все это прокатило, то весь мир ждало бы нечто похожее на начало фильма «Суррогаты» с Брюсом Уиллисом. Ну или возведенная в абсолют версия мира из «Первому игроку приготовиться».

Проблемы этой дилогии в том, что она слишком сильно ударяется в какие-то описательные моменты. Там можно буквально с первых боссов первой части прочитать все, что будет дальше, понять основной бзик Сенуа. И больше ничего нового не увидишь. Игрушка слишком банально подает то, что можно было бы сделать гораздо лучше. Все эти «погружения в воспаленное восприятие» (твои слова) - не дают ничего для расширения. Никакого экспанда нет. Все, что понимаешь на первых двух боссах - потом жуётся всю игру, ничего больше ты не узнаешь. Я думаю, что получить какой-то новый экспириенс от такого смогут только те, кто в жизни прочитал от силы 10-20 книжек. Для остальных все это будет банально и очевидно, как для меня.
Makishima — 05.06.2024 в 01:26
Серебряный охотник за трофеями
0
iWolf, психология как наука занимается категоризацией. Психолог это утилитарный человек, который выступает в роли подушки - он помогает утрясти то, что выходит за пределы категорий, как бы расстройства, вот Сандей как галовианец был тем самым психологом и через него проходили сотни людей ежедневно. Но в конечном итоге он пришел к выводу, что эти люди недостойны настоящего счастья. Он пытался всем помочь, но его старания не оправдывались. И в итоге он стал мегаломаньяком и сторонником идеи порабощения мира. Психиатр - это человек, который работает с девиациями - его цель не помочь утрясти, а разобраться в отклонениях и выбрать метод лечения. Но многие заболевания не поддаются полноценному излечению, так что в отличие от психолога-подушки психиатр выступает как «санитар зачистки» - он курирует группу людей, которые без его помощи могут стать социально опасными. Некоторые из них могут быть на домашнем лечении, у кого-то ближайший родственник пожизненно как сиделка, а кто-то настолько неконтролируемый, что ему нужна изоляция в спец-учреждении.

Попробуем опять перенести на тему Сандея в Пенаконии Стар Рейла - он был психологом-священником (священники - тоже должны быть тонкими психологами, чтобы помогать прихожанам на исповеди), который обладал силами реально (у галовианцев очень сильно развиты способности, которые могут массово влиять на сознание людей, если бы такие люди существовали в реальности - это были бы эсперы-экстрасенсы с силой на уровне Джин Грей из Людей Икс) решить проблемы мировосприятия людей. Но он убедился в бессилии помочь, используя Идеалы Гармонии, и понял, что все люди - больны, их не вылечить, им нужен Порядок, единый строй, где инакомыслие невозможно, потому что никто этого и не захочет. Он решил всех поместить как бы «в спецучреждение» (изначально Пенакония, а позже и весь мир - в игре есть методы, позволяющие распространить Песнь Порядка на всю галактику - галовианец с силами Эманатора и Стеллароном может такое сделать, это сравнимо с идеями отца Звездного Лорда по захвату Галактики), а сам стать тюремщиком, перевоплотиться из психолога в психиатра, который будет помогать сразу всему миру, но ценой личного счастья. Пожертвовать своим довольством, чтобы все люди попали в масштабный «гипноз» Порядка и потеряли свои противоречия, которые и вызывали многочисленные девиации и деструктивные человеческие эмоции, которые Сандей наблюдал как авгур-психолог Гармонии.

Вот так на примере игры я показал тебе разницу.
ChanceVik — 03.06.2024 в 20:25
Охотник за трофеями
10
Проблема игры сама концепция игры! Она еще с первой части была мало кому интересна, но так как это было что-то новое и была попытка донести глубокие мысли, всем хотелось похвалить разработчиков за проделанную работу и старания. К тому же все понимали, что игра достаточно не крупная, а история личная и вполне завершенная.

То есть разработчикам уже тогда нужно было понять, что нет необходимости в продолжении, что его мало кто будет ждать и возвращаться к этой теме не стоит. К тому же ситуацию информационно усугубило слияние с Майками, ведь все проекты и не только этой студии, стали возводить в абсолют из-за ощущения огромных финансовых возможностей свалившихся на студии + более 7 лет разработки уже самом по себе добавляет ожиданий к проекту. И как мы видим время потрачено не зря, но только с точки зрения технического и визуального качества игры, а вот концептуально все осталось ровно таким же, что и приводит нас к мыслям о тех же проблемах, что и у первой части, но на которые все тогда закрывали глаза.
sshirogumi — 03.06.2024 в 21:36
Деревянный охотник за трофеями
0
Насчет графики что-то не уверен. Мылище, зерно, хроматической аберрацией намазано по самое нехочу... Причем игра сама та еще кишка. Смотрю на это и вижу Орден 1886.
et132 — 04.06.2024 в 03:00
Деревянный охотник за трофеями
44
То есть вот это 75 баллов



А Сенуа 65, серьезно?
Lukash — 04.06.2024 в 12:59
Бронзовый охотник за трофеями
10
et132, а что это?
et132 — 05.06.2024 в 07:27
Деревянный охотник за трофеями
10
Lukash, не помню и лень искать, один из прошлых обзоров) Я, честно говорю, ещё до второй части Сенуа не добрался, но с оценки бомбануло знатно. Посмотрел немного роликов и выглядит шикарно, оценки от игроков в районе 9/10 в Стиме и иксбокс сторе. Кстати, и орден считаю одной из лучших игр PS4, его критиковали не за то, что это якобы технодемка, а за цену в 70 баксов, это была первая игра по такой цене, но про это что-то не вспоминают.
Kurobe — 04.06.2024 в 04:56
Бронзовый охотник за трофеями
10
Короче Алан Вэйк 2, да? ))
Makishima — 04.06.2024 в 05:54
Серебряный охотник за трофеями
0
Блин какую-то демагогию развел. Удалил коммент. Короче на всяк шесток найдется свой ездок. Кому-то такие рудиментарные игры нравятся. Но однозначно желаемой прибыли такое не принесет. Слишком местечковые вещи. Кто ворочает деньгами в индустрии - не понимают как делаются игры. Но и разрабы не лучше - у них идеи разные, они вечно говорят «вот нам бы дали вдвое меньше денег мы сделали бы лучше» (разраб Days Gone недавно так писал). Ну и короче.. имеем что имеем. Я так думаю, что даже гениальные разработчики без норм менеджмента - ни рыба ни мясо. И то же самое менеджеры и прочие руководители - без инсайдов и понимания что нравится игрокам являются бесполезными и не могут нормально поддерживать разработчиков. Какое-то разрозненное время нынче. Последний раз мне понравилось как показали студию разрабов Хогвартс Легаси. Дружные ребята, менеджеры курят в теме. Неудивительно что игра получилась годной.
Gabalus — 04.06.2024 в 08:55
Незримое око
10
Makishima, вы как-то однобоко смотрите на ситуацию. Проблема одна - понятное желание собственниковинвесторов заработать денег. И тут подключаются масса факторов, от их нехватки (про Days Gone - чистый вброс, понятно, что больше денег в проекте может не коррелировать с качеством продукта) до сжатых сроков. И вот тут как раз те палки, которые менеджеры суют в задницу разработчикам. По моему мнению, именно "менеджмент" виноват в низком качестве последних ААА проектов: от экономии на сценарии, до сокращения сроков разработки.
Вообще, конечно, эта тема достаточно субъективна и виноват может быть кто угодно, но однозначно - рука вливающая бабло в проект, решает всё.
Makishima — 04.06.2024 в 10:14
Серебряный охотник за трофеями
0
Gabalus, я просто указываю на возможность диалога - это наоборот не один бок, а как бы предложение взять сразу два бока и соединить в «одно тело». Раньше были тонна видосов как разрабы вместе обсуждали планы на день, сидели в студии, корпели, рядом были сценаристы, дизайнеры, главы разных отделов. Сейчас происходит следующее - менеджмент сидит где-то в административном корпусе и точит карандаши, оперирует абстрактными графиками и цифрами. Разрабы сидят каждый отдел в своем закутке и пилят то, что им присылают в доках на рабочую почту. И потом это как-то с грехом пополам собирается. Нет общности. Идея и работа сообща - многое значат в разработке. Ларианы это доказали. Пусть сейчас пытаются показать будто там у них багов была тонна, третий акт ни о чем, десятки патчей итп. Но сам факт, что игра с релиза затащила - это показатель коллективного труда и энтузиазма. Не только от разрабов, но и от higher ups.

Японцы так и разрабатывают игры - у них постоянно диалог разных отделов между собой. Это можно увидеть на разных видео о разработке. Западным игроделам надо учиться так же беспристрастно и увлеченно заниматься своим делом. Любая предвзятость только вредит. Нужно учитывать мнения. Палворлд тоже поначалу рассыпался, а потом кто-то в команде предложил дать всем в игре огнестрел. И это сразу в корне поменяло восприятие от игрушки в лучшую сторону.

По поводу тейка «менеджмент виноват» - тут даже не менеджмент по сути, а люди повыше, я так думаю (имхо). Потому что я читал, что у Иксбокса и вообще у Майков в главных сидят какая-то женщина и два мужика (помимо Широкого Фила) - и я хоть убей ни разу не слышал об этих людях ни разу, чтобы они там повлияли на что-то полезное и позитивное для этой платформы (Xbox). Эти ребята стоят во главе крупнейших компаний в мире и ни бум-бум в своем деле. И это не менеджеры в широком смысле, а управленцы, топ-менеджеры, чуть ли не CEO. Такие люди должны пинками под зад выпроваживаться из компаний. Но нет, они рулят Майками. В забавное время живем. Если главные манагеры не шарят, значит можно им пускать пыль в глаза. Тем более Широкий Фил годами это делал и ему все сходило с рук. Все ленивые менеджеры средней руки мечтают стать Широким Филом. Не люблю поговорки, но реально же - рыба гниёт с головы. Они могли раньше придти к этой идее (про мультиплатформу) и сохранить кучу бабла и перспективные франшизы. И не пришлось бы делать оптимизацию и распускать студии. Но тогда не получилось бы распилить бабло. Давно известно, что слово «оптимизация расходов» - это синоним словосочетания «надо задокументировать распил, чтобы налоговая не придралась».

Еще я не понимаю почему Иксбт гадает причины, зачем Сони делает привязку к псн в свои пк порты. Это же ежу очевидно - у них есть план, что люди посмотрят на библиотеку подписки пс+ и захотят перейти на этот сервис. В этом весь план. Сони хочет сагитировать пекарей делать себе подписку пс+. А зачем такое насильно? Ну просто недавно же закрылись всякие подписки (был прецедент, как один чел там наиграл тысячи часов в какую-то игры на тв-сервисе стрима игр а он закрывался и ему там какие-то ништяки насыпали). И у Сони наверное в голове закрутилось «сейчас они увидят, что пс+ уже 13-14 лет существует и захотят перейти на этот надежный сервис» XD а в самых радужных мечтах у Сони, очевидно, - «заставить платить за мультиплеер даже пекарей». Путем той же подписки пс+.
 Рeклaмa