Вид для печати
Вот ждал HD римейк, чтобы пройти 2-ю и 3-ю части.
Завершил вторую и сейчас весь на эмоциях. Надо же... игра 2001 года, а цепляет, будто в кинотеатр на хорошее кино сходил...Кодзима гений!
И собственно у меня есть несколько вопросов, да и просто охото поделится об игре, поэтому решил назвать тему так.
После титров узнаем, что Патриоты мертвы, а Снейк говорит "Какого черта?" Можно ли найти отсылку здесь на 4ую часть? Вообще есть какие-то намеки на 4ую?)
Скажу прямо и чесно,вопреки высочайшим оценкам критиков MGS 2 на меня произвела меньше всего впечатлений(из основых 4-ёх частей), может я чего то не понимаю, наверно поэтому.,, смотрел прохождения с русскими субтитрами чтобы сюжет понять(всегда считал его главным в MGS) и ближе к концу игры начал путаться что происходит с Райденом(получается им руководил Искуственный интелект, а не реальный майор, но какой смысл в этом?? это что так подшутили над ним? или может на нём и испытывали это оружие патриотов?), но это я чего не понял, это не минус игры, а главное что мне показалось минусом это то что 80% игры бегаешь туда-сюда по этой очистительной станции, кругом одни и теже гигантские бочки,счёл это за однообразие, так что фанаты не обижайтесь...,, многие считают что присутствие Райдена как главного героя этой части это глупость, я не соглавен, переплетение судеб его и Плискина(Снейка) новый и остроумный ход, Снейк на протяжении всей части был на втором плане и все думали что он мёртв..,супер, прекрасная музыка в игре,эмоциональность не подвела, очередные приколы от Кодзимы(например небритые подмышки Горлукович Ольги и голый Райден делающий сальто и одновременно прикрывая достоинство), обязательно куплю коллекционное издание и как всегда хочу высказать недовольство за отсутствие русских субтитров.., моя оценка игре 91/100
Ну как бы Патриоты и руководили им =) Они можно сказать испытывали ( использовали) Райдена.Цитата:
получается им руководил Искуственный интелект, а не реальный майор, но какой смысл в этом?? это что так подшутили над ним? или может на нём и испытывали это оружие патриотов?
Черт, походу я прочитал гадкий спойлер к 3ей части.
Но вопрос про диалог о смерти Патриотов после титров меня все ещё волнует....
ну значит я всё понял правильно)).., давно просто играл,а что там за диалог я смутно помню могу лишь сказать что в mgs 4 есть ответы пожалуй на все вопросы(по крайней мере что касается патриотов), кто проходил mgs 4 надеюсь полностью просмотрел финальные титры и просто шокирующую сцену после них.., там как раз про патриотов расказывается..,просто многие наверняка и не видели этой сцены подумав что игра закончилась, хотя там все карты и раскрываются о системе патриотов(очередной прикол от Кодзимы)Цитата:
Сообщение от Koltos
Из Райдена хотели сделать такого же крутого солдата как и Снейк, если бы играл в первую часть заметил что очень многое скопировано по ситуациям из первой, из чего можно сделать вывод что это симуляция того же Shadow Moses.
А вообще я согласен с Valera_Mur, вторую часть считаю самой слабой из всех основных четырёх, как раз из-за огромного количества самоповторов по сравнению с первой, и вообще мозг вскипел после первого прохождения) Все части конечно отличные, но вторая у меня на последнем месте.
В одном из разговоров с Отаконом в 4 части была поднята эта тема, это был левый список и к Патриотам (тем самым) он не имел никакого отношения. Я тебе уже писал, что настоящие Патриоты (основатели этой организации) - Ева, Оцелот, Сигинт, Кларк, Зеро и Биг Босс, об этом говорится в 4 части. Патриоты - последователи Философов, организации, которая начала действовать начиная со Второй Мировой Войны. А те, кто "умерли более 100 лет назад" это теневое правительство США (Совет Мудрецов), которое существовало еще с самого рождения американской нации. Почему-то Солидус, да и Джонсон их считали Патриотами, но это было ошибочное мнение, оба президента были лишь марионетками.Цитата:
Сообщение от Koltos
Наверно ты один так думал. А всем было понятно, что Плискин - Снейк, много фактов об этом свидетельствовало. Начиная с таракана в Strut B, брифингами Плискина (особенно про коробку: "Береги коробку и она сбережет тебя") и заканчивая словами Стиллмана. Так же советую узнать про принцип "Бритвы Оккама".Цитата:
Сообщение от Valera_Mur
С чего такие рассуждения? Али после титров не было эпилога и сразу грузилось главное меню? Али никто в титрах не увидел надпись "Ричард Дойл - Биг Босс", при том что ББ на протяжении всей игры мы не видели и не слышали? Глупости, все эпилог смотрели.Цитата:
Сообщение от Valera_Mur
Это если обращать внимания на такие вещи. Впрочем, Оцелот сам раскрыл все карты на крыше Арсенал Гира.Цитата:
Сообщение от L_490
А я с вами обоими не согласен. Финал MGS2 один из лучших в истории видеоигр. В геймплейном плане она намного превосходит первую, а по части боссов уделывает все игры серии. Самоповторы, вернее причина их, были объяснены, всё это была часть плана С3.Цитата:
Сообщение от L_490
Буду смотреть прохождение на русском, а то я совсем запутался=) На английском половину (да чего уж там-почти всё)) не превёл. Жалко, что в игре нету русский субтитров.
Почему гадкий спойлер к 3-ей части? Snake Eater-это же предыстория. Чего там спойлерить в продолжении?=)Цитата:
Сообщение от Koltos
А говорил, что они никак не связаны.Цитата:
Сообщение от So1idus
Про финал никто ничего и не говорит что он плох, но на мой взгляд кстати в MGS3 всё-таки лучше, драматичнее как-то). Вторая превосходит геймплейно в основном за счёт что по отношению к первой она Next Gen, а так почти всё тоже самое за исключением некоторых деталей (Холдапы! Куда ж без них). Самоповторы может и объяснили сюжетно но вот нужны ли они геймплейно? На мой взгляд нет. В принципе и третья часть особо далеко никуда не ушла, третья мне больше нравится по общей атмосфере ну и вообще она основа основ так сказать. По части боссов мнение субъективное тоже, в каждой части есть боссы которые по-своему запоминаются (Мантис, Фэтмэн, Энд, Оцелот для меня, к примеру). Вообще если придираться особо к любой части кроме первой можно найти самоповторы и серьёзные придирки) А финал мгс2 после первого прохождения для меня стал "самым мутным финалом" из всех что я видел)Цитата:
Сообщение от So1idus
Про боссов всё сказано правильно. Про финал так же могу согласиться. Но вот я второй раз прошёл игру, и она уже начинает мне нравиться. Стало интересно, ибо сейчас понемногу начинают проясняться некоторые вещи, которые при первом прохождении я не понимал вовсе. Теперь уж точно у меня язык не повернётся назвать MGS 2 отстоем, да и вообще ни одну часть из квадрологии.Цитата:
Сообщение от L_490
So1idus, ты правильно сказал. Мне тоже первый раз игра показалось УГ=)
Да, когда Оцелот говорит истинное значение планов Патриотов и Солидус, Райден, Снейк, Фортуна стоят с удивленными рожами...смотрится великолепно.Цитата:
Финал MGS2 один из лучших в истории видеоигр.
Теперь надо 4-ую часть перевод посмотреть. Помню, что кто-то кидал сыллку на ролики с хорошими сабами.
Может у кого есть? Левые сабы смотреть не охото.
Вот этот парень отлично проходит, комментирует и разсказывает.ННоо.., когда я смотрел он не всё прохождение опубликовал(около 13 частей), и мне пришлось смотреть прохождение другого автора, по качеству на порядок ниже этого
http://www.youtube.com/watch?v=80qPjhYM_h4
ещё коечто хотел спросить.., как в MGS4 Ликвид/Оцелот управлял этим оружием патриотов?? просто силой мысли что ли? и как овладел этой системой, смутно помню?
Всмысле как он выкручивал всех на Ближнем Востоке и у реки? "Подарок" от GW.Цитата:
Сообщение от Valera_Mur
Помоему имена были не совсем левыми. Насколько я помню всё эти мёртвые люди, а вернее их образ мысли и суждение о мире, стало основой для прокси-патриотов. Они были АИ, которые потом "вышли из под контроля" (образно говоря). Кстати одна из последних сцен МГС4, намёк на это. Помните когда Снейк таки добирается до серверной, там перед главным сервером стоят серверные машины в виде надгробных плит. Вот эти плиты явный намёк на АИ тех самых людей чьи имена нашли в МГС2.Цитата:
Сообщение от So1idus
Но вообще живые патриоты действительно Сигинт, Кларк, Ева, Оцелот, ББ и Зиро.
Он управлял не оружием патриотов (это свой план Оцелот так назвал) он управлял системой SOP. Системой военных наномашин. Это часть общей системы. Доступ к ней он получил после MGS2 когда завладел сервером GW.Цитата:
Сообщение от Valera_Mur
Не советую изучать MGS по ютьюбу. Гиблое дело. Если в инглише не очень, лучше скачай текстовое прохождение и прочти его. Так намного проще разобраться и разложить всё по полочкам.Цитата:
Сообщение от Valera_Mur
Мне кстати Солидус понравился, он ведь в некотором роде положительный герой. Его мотивы перенял и Снейк в 4ой части насчет Патриотов.
Классный персонаж. Жалко его было...
Из него пытались сделать второго Снейка.Цитата:
получается им руководил Искуственный интелект, а не реальный майор, но какой смысл в этом?? это что так подшутили над ним? или может на нём и испытывали это оружие патриотов?
http://i2.imageban.ru/out/2012/01/14...6e2af26fd8.jpgЦитата:
Наверно ты один так думал. А всем было понятно, что Плискин - Снейк
MGS2? Вот не думаю. Ни один из боссов МГС2, как личность, я считаю, не сравнится с Босс из МГС3. Да и боссы в МГС1 были интереснее, чем во второй части. Особенно Вульф. В МГС2 мне понравились только Солидус, Ольга и Вэмп.Цитата:
а по части боссов уделывает все игры серии.
Фэтмен классный босс.Цитата:
Сообщение от Varyag_Ericsson
Вчера опять MGS4 прошел (буду все эмблемы выбивать), в том зале было больше сотни серверов, в то время как Философов было лишь 12 человек.Цитата:
Сообщение от Saladin
В геймплейно-тактическом плане уделывают, особенно на Экстриме и Европе. Что там было интересного в Вульф? Садимся в угол и НИКИТой её убиваем, какой толк юзать кривую снайперскую систему игры? Вот Энд я понимаю, снайпер эксра-класса и битва с ним была офигенной, потому что механику доработали. Вульф только как персонаж хороша, впрочем как и все члены Фоксхаунда, но в плане игрового процесса они все никудышные. А в МГС2 одни только Рэи чего стояли - 20 штук!!! и всех нужно было уничтожить.Цитата:
Сообщение от Varyag_Ericsson
So1idus, мне всё таки больше нравятся боссы МГС 3, именно не сложностью, а своим поведением (особенно The Fear и The Fury), а про битву с The End'ом и говорить нечего - одна из лучших.
Да, ладно. Для тех годов я просто офигеваю, как они битвы с боссами сделали, каждая по-своему интересна.Цитата:
Вульф только как персонаж хороша, впрочем как и все члены Фоксхаунда, но в плане игрового процесса они все никудышные
Моими любимыми боссами остаются FOXHOUND и B&B.
Мы тут вроде как концовку МГС 2 обсуждали, а теперь плавно переходим к боссам серии=)
О да, 40 минут настоящей проверки на прочность, и ладно бы это было последним испытанием, но Солидус на Экстриме даже послаще Рэев будет...Цитата:
Сообщение от So1idus
Для себя считаю лучшими Фатмана, Вампа (причём и в 4 части тоже), Ольгу, Энда и Босс. Боссы четвёрки, а конкретно весь отряд B&B так не впечатлили, ведь по сути нам дали тоже самое, только в слегка иной форме...
Я понимаю, что игра на настольгии, но блин не с таким же самоповтором.
Кобр напоминают сильно по поведению.Цитата:
Сообщение от FaNToM1
Народ, я понимаю что тема очень давно устарела, но хотел бы поделится находкой на просторах интернета.
Один паренек поделился своей теорией которую не обсуждали ( по крайней мере я не видел), дело в том что MGS3 и MGS PW, это не реальные похождения BigBoss'a, а всего лишь симуляция которую проходил Raiden.
И это информация объясняет многие не понятные вещи, пример: фултон в здании, после убийств животных они пиксилями растворяются, тайм парадоксы в третьей части, и фраза когда умираешь " Ты так не можешь сделать снейк".
Ну и приведу доводы более внушительные самое главное,вспомним как Босс называла Снейка.... Джек, а ведь БигБосса зовут Джон, а Джек в серии МГС только Райден. В четвертой части говорили что БигБоссу поддерживали жизнь и качали из его головы инфорацию которую по сути использовали для построения симуляции.
Вообще-то Джоном он представляется Оцелоту,а изночально он Джек, так его называет и Зиро и Босс(хотя вся эта не разбериха скорее всего из-за шутки с маской).Вообще из-за того что достаточно долгая серия придумывалась на ходу и выходят такие не понятные замуты. С именами часто всерии такое происходит:Очелот был Шалашаской, в третьей Адамом, а представился Снейку Адамаской, также и Миллер.Цитата:
Сообщение от Lebowski
игра портативная все же,вот и прорехинебольшие, видно учел недовольство игроков после опса, когда тело приходилост тащить через весь уровеньЦитата:
Сообщение от Lebowski
как бы наличие этих "животных"кажется менее страннымчем их пикснльное растворение??? Это снова очередная шутка, так как игра на выходила па псп, а на на ней однаиз лучших игр это монстр хантер(ну во всяком случае хорошо сделанная), использует для востановления жизни тоже рационы, вот видно Кодзима и решил над этим пошутить. Плюс ко всему игра стала многопользовательской, это тоже отголосок МХВерсия о райдане кажется мне притянутой за уши, и пока серия не закончится или Кодзима не выпустит книгу, то в серии еще много чего будет всплывать не понятногоЦитата:
Сообщение от Lebowski
Про животных я писал, имея ввиду 3ю часть , а не ПВ.
В общем я сейчас тупо копи паст человека выложу:
0) Это подсказка не из МГС 3, а факты из сюжета МГС 2 - Райден прошел 300 виртуальных трейнингов перед Биг Шелл инцидентом, и точно известны подробности об одном из них... одним из трейнингов Райдена было полное воссоздание инцидента на Шедоу Моузес, в котором он, как очевидно, отыгрывал роль Снейка. Если у райдена была такая продвинутая виртуальная тренировка с событиям Шедоу Моузес тот тут уже прямым текстом сообщают что первая МГС возможно происходила не совсем в реальности, то есть события происходили но их отыгрывал райден, хотя даже если мы все же играли в первую часть вне виртуальной реальности (хотя и там было намеков полно, взять хоть весь диск Интеграла с бонус миссиями, в которых и за Грея Фокса можно было поиграть и пофоткать Мей Линг.), точно известно что виртуальную симуляцию МГС 1 Райден "играл" и это была лишь одна из 300 симуляций. Это в свою очередь говорит о том что в оставшиеся 299 (а может и больше, учитывая что наномашины в голове райдена подменяли память, то он мог просто часть не помнить) так же симулировали важные для патриотов события, вероятно включая события МГС 3 и даже МГ 1 и 2. Все это было частью программы SSS которая для прикрытия называлась Solid Snake Simulation (хотя на деле была Social Sanity Selection), и райдена пытались заставить мыслить как Снейка и вероятно не только солид снейка, для чего он и проиходил виртуальную симуляцию событий МГС 1 и (что прямо не говорится, так как на момент выхода МГС 2 не существовало еще 3 части, но по аналогии очевидно) МГС 3.
Еще одна важная информация - Райдена зовут ДЖЕК.
До самого начала миссии на биг шел, у райдена не было клички райден и виртуальный полковник, АИ патриотов, называл райдена не иначе как СНЕЙК, Что означает что во время всех виртуальных миссий райдена полковник называл Снейком.
От этой информации из МГС 2 я и отталкиваюсь, связывая с ней намеки уже из мгс 3.
1) В самом начале игра прямым текстом намекает (да, так бывает, когда ответ лежит перед твои носом, тебе его сообщают, но ты просто еще не знаешь что искать и что это и был ответ) во время разговора ББ и Зиро бб тот переспрашивает насчет ВИРТУОЗ мишн и говорит "Виртуал мишн?". Это намек на то что человек который проживает жизнь ББ в виртуальной реальности говорит за ББ и не всегда по сценарию, так как знакомые слова и образы пробуждают память и осознание того что это не реальность, а виртуальная реальность.
Дальше нам говорит Зиро "its no training op", что по идее должно отвлечь от мысли что это тренировка и что она виртуальная, не плохой психологический прием, только работает он скорей на усиление подозрений, то есть мы слишим 2 ключевых слова подряд "ВИРТУАЛЬНЫЙ" и "Трейнинг", но нас тут же пытаются убедить что ни виртуальный и ни трейнинг...
На необычность этой фразы в контексте указывает еще и тот факт, что слово виртуальность или vritual появилось лишь в 1959 году (от Vritue, оно имело другое значение) и было известно очень узкой группе ученых разрабатывавших компьютеры, люди за пределами научного круга не знали б этом слове и его значении, по этому простой солдат в начале 60х просто не мог знать слова и употреблять его (немного истории виртуальной реальности не повредит тем кто сомневаетсяhttp://archive.ncsa.illinois.edu/Cyberia/VETopLevels/..
2) В этом же диалоге Зиро обращается к Нейкед Снеку не иначе как ДЖЕК, а ведь это имя Райдена. Странное совпадение, не так ли? Только в серии МГС (ну до МГС 4 и последующей халтуры именно так и было) совпадений не бывает и если ружье весит на стене, то оно обязательно стреляет и если Биг Босса зовут так же как Райдена, то это явно на что-то намекает.
3) Далее при выборе варианта "i love MGS2" нам еще и лицо Райдена показывают в виде маски, некоторые считают что это просто прикол, а я считаю что это еще одна подсказка, опять же прямым текстом намекающая на истинного персонажа МГС 3. Будь это единственной подсказкой, можно было бы в ней усомниться, но в придачу в вышесказанному и тому что я скажу ниже, она лишь укрепляет веру в мою трактовку.
4) При попытке любого отхода от правильного сценария игры, например при убийстве персонажей, которые дожны жить после событий игры - евы, оцелота и прочих, а так же при совершении действий, которые приводят к невозможности последующих событий МГ1-2 и МГС 1-2, например смерти самого Нейкед Снейка - появляется экран ТАЙМ ПАРАДОКС, и не просто появляется, при этом мы слышим голос говорящий "Snake, you cant do that! The future will change! You will create a time paradox!" и что самое интересное, этот голосу не принадлежит ни одному из персонажей МГС 3, это голос Полковника из МГС 1 и 2, а точнее 2 и стоит обратить внимание, что обращается полковник из МГС 2 к Снейку. Многие сочли это за очередной прикол и не придали ему смысла, но стоит подумать хоршенько - ПОЧЕМУ ИМЕННО ГОЛОС ПОЛКОВНИКА И ПОЧЕМУ Вообще тайм парадокс?
А что я выше говорил в пункте 0? Что райден до МГС 2 во время виртуальных трейнингов общался исключительно с виртуальным полковником и виртуальный полковник называл его СНЕЙКОМ. Еще одно совпадение? Сомневаюсь! Я считаю что нам целенаправленно дают услышать голос Полковника обращающегося к СНЕЙКУ, чтобы мы могли понять истину сокрытую от глаз. Еще один важный момент над которым похоже никто кроме меня не задумывался - сам тайм парадокс говорит о том, что события игры не происходят в настоящем времени и что кто-то либо отправился в прошлое в машине времени (вот эта версия была обыграна в шуточном ролике с дополнительного диска МГС 3) либо что кто-то не отправлялся в прошлое физически, а отправился в него ВИРТУАЛЬНО и что Полкан (как и Зиро в начале) просто хочет опять отвести мысли о виртуальной реальности, и заменить их мыслями о путешествии во времени. То есть это уже неоспоримый факт о том что действия игры не простой приквел, а путешествие кого-то ИЗ БУДУЩЕГО в ПРОШЛОЕ (либо реальное, либо виртуальное, сделаю пока вид что я не уверен). Теперь давай его анализировать - кто путешествует именно? Полковник обращается к СНЕЙКУ, значит в прошлое отправился один из снейкво и вариантов у нас немного, сам Нейкед, Солид, Ликвид, Солидус и ... кто бы вы думали? Нет, не волшебный кролик, а РАЙДЕН, ведь он тоже СНЕЙК и был им до инцидента на бигшел. Но какой из снейков общался со старым (по голосу) полковником и кому бы полковник в 90-2000х стал помогать? Нейкеду? До событий МГ2 полкан успел с ним поссориться, во время событий МГС 1-2 ББ обгоревший и полумертвый лежал в коме и не мог общаться ни с реальным, ни с виртуальным полковником, так что он отпадает. Ликвид? тоже нет, они не друзья до мгс 1 и после он вообще умер! Солидус? Аналогично, да и пост президента как-то мешал. Кто у нас остается? Солид и Райден! Но солид точно до событий МГС не мог, был в ссоре с полканом и гонял упряжку хаски по заснеженной аляске, после МГС они тоже не стали лучшими друзьями, так как полковник много врал, да и с чего вдруг Солиду Снейку что реально, что виртуально путешествовать во времени? Он тоже отпадает! И кто остается? Райден, он как раз общался с виртуальны полковником, райдена называли Снейком, и он, как достоверно известно из МГС 2 можно сказать "путешествовал во времени" виртуально, участвуя в виртуальной симуляции событий МГС1... значит так же могл быть и с событиями МГС 3, других вариантов нет, нет других снейков, которые имели возможность "путешествовать во времени", так же заодно этот вариант отвергает реальное путешествие и заменяет его виртуальным. Впрочем если вы еще думает о реальном путешествии во времени - то его не было на все 100%, нет потивации и выгоды ни у одного, да и при реальном путешествии при изменения времени путешествие продолжается и голос полковника не говорит что ты изменил время и не приходится переигрывать в случае изменения времени, по этому путешествие только виртуальное и слышим мы голос виртуального полковника из МГС 2 обращающегося к еще пока не райдену,а Снейку, котого зовут ДЖЕК. Добавте к этому другие совпадения и картина станет еще более ясной.
5) Если и этого мало, то в игре даже чисто визуально имеются подсказки на то что все действия происходят в виртуальной реальности. Еще со времен TRON так уж повелось, что изображая виртуальную реальность всегда в ней что-то рассыпается на пиксели и кубы, что подчеркивает нереальность происходящего, почти каждый фильм или игра с виртуальной реальностью имеет что-то что распадается на кубы и пиксели или из чего вылетают куби и пиксели, начиная с трона и заканчивая последним Assassin's Creed (который как мне кажется фишку с симуляцией старых событий в виртуале из вышедшей раньше МГС 3 и утащил, и не секрет что МГС и Хитмен со Сплинтер Целом и Принцем Персии и книги Брауна были одним из основных источников вдохновения). Есть такое и в МГС 3. Не замечали? Убейте зверюшку и любуйтесь как ее тело распадается на пиксели и полигоны улетающие в небо. Вы думали это прикол или вообще не думали почему лягушки, змеи и крокодиы распадаются на пиксели? Виртуальная реальность - единственное возможно рациональное объяснение, и опять же этот эффект в игре явно не случайно, это очередная подсказка, которая говорит о виртуальном мире.
6) Внутриигровое пробивание 4ой стены (собственно все выше тоже является частью этого) - игра словно нарочно показывает свою нереалистичность и КОМПЬЮТЕРНОСТь во всем игровом процессе, начиная от распадающихся на пиксели лягушек и змей и заканчивая перекраской камуфляжа и тем что во время разговоров по кодеку герои зачитывают тексты вроде "нажм такую-то кнопку чтоб совершить такое-то действие" "следи за шкалой здоровья и стамины" и тд. Хоть мне эти моменты в игре жутко не нравятся, так как они делают геймплей слишком условным и нереалистичным, но если оценивать их в контексте всего вышсказанного, то выходит что игра намеренно пытается показать что действие происходит не в реальности, а в какой видеоигре, опять же указывая на виртуальную реальность. Аналогично кстати все обставлено в Ассассинс крид - пока вы в анимусе у вас и интерфейс и подсветки всякие и прочая нереалистичная ерунда, которая всем своим видом кричит "я условная игра", а только вы выходите в реальный мир, как игра внезапно становится крайне реалистичной, а учитывая что вероятно эта фишка и была дернута из МГС 3, аналогия становится крайне очевидной. Надо заметить что в других частях серии тайм парадоксов, распадающихся на пиксели тел и такого большого количества нереалистичных условностей нет (за исключеним Портабл опс, в которой тоже есть парадокс и которая по моей версии продолжает виртуальный трейнинг МГС 3, и возможно так же и писвокер происходит в виртуале, как и все игры про ББ в прошлом, включая ГраундЗирос), хоть они и не самые реалистичные игры, но среди 4х основных частей именно МГС 3 и (и ПО) зашкаливает по этой части количеством условностей.
7) Одна из дичайших сцен игры - концовка, полнейший психодел. Для начала после смерти босс за одно мгновение все белые цветы окрашиваются в красный цвет, символизируя пролитую кровь и лепестки внезапно взлетают в воздух (обычно такой символ с летающими лепестками в анимэ встречается во время нереальных событий, во сне или в фантазии или прочем астрале), затем Снейк берет один из красных цветков в руку, позже из самолета он отпускает лепесток и в полете лепесток с ярким сиянием (аналогично сиянию в Ассассинс Криде во время построения или смены моделей) по мере удаления от снейка становится снова белым.
Для конца, после покраснения лепестков ШРАМ В ВИДЕ ЗМЕИ, внезапно так же становится белым свечением и УПОЛЗАЕТ С ТЕЛА БОСС, ОСТАВЛЯЯ ЕЕ БЕЗ ШРАМА.
Призраками и наномашинами это не оправдаешь, это не могло происходить в реальности, это определенно искаженное видение того, кто "проигрывает" воспоминания биг босса о тех событиях, и побеление лепестка при отдалении от ББ именно свидетельствует о том что в реальности он белы, но ББ или тот кто его играет в этом виртуальном театре, видит его красным и на самом деле все события игры могли бы сильно искажены и в действительности много могло быть не так. Мы видим не реальные события как они были, а вольную интерпретацию событий патриотами, которые поместили Райдена в VR training и еще и невольную интерпретацию событий самим сознанием райдена, что и приводит к таким искажениям восприятия как пиксели от животных, краснеющие цветы и уползающие шрамы.
Тут будет уместна цитата из матрицы, чтобы наиболее полно передать смысл:
"Не пытайся согнуть ложку; это невозможно. Вместо этого, попытайся понять истину. Ложки нет. И тогда ты увидишь, что это не ложка гнется, а ты сам." (с)
Так вот, шрама-змени нет, это не шрам-змея уползает, а сознание змея известного как райден.
Есть и еще куча признаков и не только в МГС 3 (например MGS Digital Graphic Novel - в итоге "комииксы" оказывается виртуальной реальностью и базой данных патриотов, фрагменты которой надо собирать в виаре).
Все сказанное на все 100% применимо и к Портабл Опс так как она точно следует фабуле МГС 3, правда не уверен до конца насчет Писвокер и Граунд Зирос (пока не видел тайм парадоксов в них), но подозреваю что это применимо и к ним и может оправдать весь идиотский сюжет ПВ как нечто не происходившее в реальности - совсем разбушевавшуюся фантазию (ложка не просто вугнулась, а связалась в морской узел) в трейнинге или сказку о ББ, сочиненную или очень приукрашенную Патриотами.
А как же такие же нереалистичные элементы в MGS2 или MGS4? Ведь эти события ни как не виртуальные, а значит по идее этого всего не должно быть, раз это реальность.
Предположим позывной Снейк мог даватся всем оперативникам фокс хаунд, тогда и слова ББ в конце 4-й части вполне логичны,"что мир будет лучше без "змей(снейков)""
Тайм парадоксы, было бы странно убив того же Оцелота продолжать игру или по ге понятным причинам увидеть просто гейм овер
Так же автор мог за уши приплести и "веселые" разговоры Снейка по кодоку с Парамедиком
-"давайте подумаем, на дворе середина 60-х и как она могла увидить фильм из будущего Годзила 2000?"- ну или примерно в такой форме,
и кератонов разбросанных по союзу, видно райдей фанат детского девчачего аниме, вот и на воображал попутно, а
мог еще и вымышленной локацией всех припугпуть, дабы нарошно некая программа выдумала несуществующюю локацию.
Пиксильные животные-это игра, лучше пиксили чем просто "окорок", ну могли и растворятся, что-то бы изменило? видно нужны были сцены с подробным разделыванием туши, тогда вопросов бы не возникло
Обращение 4-й стены, черт еще с самой первой мг были такие приколы: ББ говорил снейку по кодеку что бы тот игру выключил
или в МГС1 про смену порта, тут конечно автор бы подтвертил свою теорию о нереальности, но в 4-й части Отакон щутит про смену блюрея, видно и тут мы Райденом играем:OMG:
Красные лепестки- в азиатском кино очень часто можно встретить подобные ходы, во время баталии резкое смена времени го(возьмите хотябы начальный ролик из Сегунаhttp://www.youtube.com/watch?v=0zu7Bo_dB9U) или месности,погоды или времени суток(так режисеты паказывают красоту и драматизм происходящего)
Шрам Босс- это некая интерпритация(элемент артхауса некий) ее душевной боли, как матери,женщины и просто человека, ведь у нее к Снейку было не простое отношение наставника к ученику,(как мне кажется она видела в нем своего отнятого сына, ну или искала в нем замену)и со смертью эта боль уша, как бы она обрела упокоение
На счет имени ДЖЕК, как оказалась это кличка Джона так как во время корейской войны он многих эвакуировал фулнотками, а корейцы так называли сомолеты которые забирили эвакуированных, видно тогда Босс его и заприметила, видно так и прозвала
Конечно все что написал автор выше этом всего лишь его мнение, ну а тут мое мнение может он прав(хотя я не согласин с ним), может я, но пока будут выходить игры данной серии строить какието предположения безсмысленно всеровно будет по его мнениюhttp://www.google.ru/imgres?imgurl=h...ed=0CDYQrQMwBghttp://www.google.ru/imgres?imgurl=h...ed=0CDYQrQMwBg
http://www.gameland.ru/news/45554/http://www.gameland.ru/news/45554/http://www.gameland.ru/post/45554/img/hideo-kojima.jpg
Наплели конечно много интересного! сюжет этой игры и то как подается сценарий или как мы его видим,или как должны видить,будет обсуждаться еще очень долго ! по сути любая игра- виртуальная)),а мы говорим про реальность в игре, и вправду,более живого характера персонажа как дэйвид и джек я не встречал в играх. Парень там писал что кто то из будущего попал в прошлое! Да именно так и есть эти кто то -это мы и про time paradox это было сказано ни джеку и даже не райдену,это к нам полкан обращался(только мы знаем что должно быть в будущем)коджима постоянно использует игру для общения снами,он все больше и больше пытается связать игру с реальной жизьню.
Теории интересные, но я все же уверен, что события во второй части происходили в реальности. Казалось бы есть не ясности, намекающие на виртуальную реальность, к примеру, когда полковник говорит Райдену о том, что Снейк не является элементом симуляции или во время битвы с солдатами дважды всплывает экран, который показывают после смерти Райдена, но при этом игра продолжается. Все это легко объяснимо: что может сказать супер компьютер, который просчитал все элементы симуляции, различные ситуации, поведение, слова, эмоции когда сталкивается с неизвестной переменной в виде Снейка, только то, что это не элемент симуляции, ведь по версии всего мира Снейк давно мертв. Переключение экрана, помимо попытки удивить игроков, объясняется нано машинами в голове Райдена, которые контролирует GW. Раз уж через них он может общаться с компьютером, то почему компьютер по своему усмотрению не может попытаться изменить восприятие органов чувств. Ответ очевиден. Если после прохождение игры в 2002 г. оставались какие-то сомнения относительно сюжета, то четвертая часть поставила жирную точку в этих кривотолках, согласовав сюжеты игр.
да вот только последующие игры могут эту точку, превратить в запятуюЦитата:
Сообщение от Famiko-n
Кстати про запятую.На прошедшей в Китае выставке Хидео должен был назвать дату выхода mgs5,он это сделал?
Да боюсь, что запятая может превратится в полный абсурд. К примеру, в "метал гир 2" то, что разумом Оцелотом завладела рука Ликвида не вызывает сомнений и фактически Оцелот воспринимался как Ликвид. Полная мистика, на грани бреда. В 4 части Коджима все переиграл и для придания правдивости эту ситуацию выставил в ином свете: на этот раз Оцелот намеренно притворялся Ликвидом, и внешне и посредством психологического портрета с целью обнаружения Зеро. Но это полностью нивелирует сюжетную линию 2 части. Возникает вопрос: зачем там тогда вообще был нужен Оцелот если у него изначально были фактически сходные цели с Солидусом - обнаружить "Патриотов" во главе с Зеро. Собственно вот результат запятой.Цитата:
Сообщение от HeLLLynx
Как бы капля мистики всегда была в серии, еще в первом МГС, тот же Психомантис который читал мысли и хотел удалить сохранку,Цитата:
Сообщение от Famiko-n
:OMG: неужели мой английский на столько плох???:zip:Цитата:
Сообщение от Famiko-n
Вся проблема в то что история всей вселенной не пыла прописана сразу, каждая часть придумывалась можно сказать на ходу, да и постоянные скачки во временной линии все в следствии привели к разным не состыковкам
до сего сообщения даже и не знал о этом:)Цитата:
Сообщение от vaso
HeLLLynx, именно так,даже целая новость от Варяга была,но после все молчком.Неужели опять неизвестность?
vaso, я думаю выйдет во втором полугодии этого года(дай бог:)) ставлю на сентябрь:)
а когда с МГ было все просто:)Цитата:
Сообщение от vaso
HeLLLynx, согласен.Но думаю кому он обещал,тому то и сказал;-)
vaso, сам поди еще не знает:)
Это нисколько не оправдывает сюжетных промахов. Сомнительно, что на "коленке" пишется сюжет к таким играм. Наоборот попытка дальнейшего развития сюжета и погоня за оригинальностью привели к казусам. Коджима много раз говорил, что новых метал гиров не будет. Но неприлично большая пачка денег всегда брала вверх. И если он в какой-то момент в какой-то игре пытался поставить жирную точку, то естественно, в следующей игре ему тяжело было обыграть либо придумать какой-то нестандартный прием, оправдывавший поведение и действия персонажей. Тем более "Метал гир" давно уже коммерческий проект и его будут делать вечно, пока он приносит деньги.Цитата:
Сообщение от HeLLLynx
По поводу Психомантиса - это шутки Коджимы, в 4 части Отакон предлагает сменить диск, во 2 части полковник говорит, что надо выключить приставку, чтобы отдохнули глаза и т.д. То что Психомантис читал мысли, уже не помню, но вроде это благодаря нано машинам, которые были у любого солдата, хотя могу ошибаться.
Да и сюжет во 2 части немного странноват: GW посылает Райдена спасти президента, но на самом деле устранить Солидуса, который пытается узнать список "Патриотов" и дать людям свободу от С 3 (селекция социального сознания) и вообще от контроля "Патриотов". В тоже время Оцелот и Снейк преследуют точно такие же цели. Получается Снейк, Солидус и Оцелот должны объединиться против "Патриотов", да и Райден, переняв философия Снейка, тоже должен быть с ними за одно. Но на самом деле они по какой-то непонятной логике пытаются убить друг друга, хотя не имеют к этому никаких веских причин. Последняя битва Райдена и Солидуса притянута за уши: "я тебя убью потому что у тебя в голове (в нано машинах) информация о списке "Патриотов". Однако в 4 части об этом даже нет и слова и никто головой Райдена не воспользовался для извлечения этой информации.
То, что Оцелот намеренно притворялся Ликвидом рассказывает Биг Босс в эпилоге в 4 части.Цитата:
Сообщение от HeLLLynx
Вот и получается, что в одной части появление сознания Ликвида в разуме Оцелота - это побочный эффект, а в другой части - преднамеренное действие. Во 2 части это действие лишено смысла, поскольку смысл этот появится лишь в 4 части. Казус и мистика!:cool:
кстати да! любопытно, только сейчас подумал о этом, ведь про контроль нано машин мы узнаем в четверной части,а в первой части это видилось как некий дар, да вот только что теперь кажется забавным, что Психомантис по мимо контроля разума мог управлять у предметами на расстоянии( креслами всякими швыряться), сомневаюсь что нано машины были в предметах быта:). Хоть он и рассказывал, что над ним ставили эксперименты, но я был уверен что по развитию телекинеза, но я теперь я не уверенЦитата:
Сообщение от Famiko-n
нет, мой английский не плох, просто почему-то я просто не воспринимал последнюю часть рассказа:zip:Цитата:
Сообщение от Famiko-n
не совсем, изначально на это представили все же в ином свете, потом просто додумалиЦитата:
Сообщение от Famiko-n
Оцелот изначально позиционирует как антогонист, в последствии примумали что он гуд гай, но просто со своеобразными методами работы(эффективность так сказать) ну а про объединиться, будем считать что они не доверяли друг другу:)Цитата:
Сообщение от Famiko-n