Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 43
  1. #1
    Аватар для Varyag_Ericsson
    Регистрация: 12.01.2010
    Адрес: Украина
    Сообщений: 25 767
    Карма: 1208830 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок392Получено «Спасибо»944
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Varyag_Ericsson
    Xbox Live GamerTag VaryagVE


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию Честь без совести в Red Dead Redemption 2


    Red Dead Redemption 2, вне сомнений, одна из самых громких, успешных и лучших игр этого года. Для меня лично, как поклонника вестернов и антуража Дикого Запада, возможно, даже лучшая, несмотря на существование таких великолепных релизов, как God of War, Dragon Quest XI: Echoes of an Elusive Age и несколько Yakuza. От атмосферы последних я балдею ещё больше, чем от любого Запада, но они во многом проигрывают произведению Rockstar Games.

    Но несмотря на всю любовь, которую получают приключения Артура Моргана, есть в игре и свои недостатки, той или иной степени влияния на комфорт игрока. С некоторыми из них я смирился. А именно: перегруженное управление, отсутствие быстрого перемещения, пропажа предметов после смерти или загрузки с последней контрольной точки, вопреки тому, что она создана после их получения. Но один игровой аспект клевал меня до финальных титров, и к его выкрутасам я привыкнуть не смог, как ни пытался. Имя ему — система чести.

    А я бы её назвал просто бессовестной системой. Этакая честь, но без совести.


    Но давайте сперва посмотрим на то, как задумали эту систему разработчики: в начале игры у героя нейтральная честь. Совершая различные действия, он увеличивает или уменьшает этот показатель, направляя честь в позитивное или негативное русло. Например, если оказать помощь случайному нуждающемуся, здороваться с прохожими, спонсировать развитие лагеря бандитов, допрашивать людей вместо убийства и вышибать оружие из рук соперников на дуэлях — честь повысится. Но если убивать невинных и законников, заниматься грабежами, убивать домашних животных и скот, отыгрывать роль виртуального цыгана и заниматься прочими бесчинствами — честь будет уходить в негативный закат. Причём гораздо быстрее, чем расти от хороших дел.


    Простая истина, озвученная ещё Уильямом Шекспиром и воспетая британской группой Iron Maiden:

    Дела людей, порочные и злые
    переживают их и часто также
    то доброе, что сделали они
    С костями их в могилу погребают
    (The evil that men do lives after them
    The good is oft interrèd with their bones)


    Звучит просто, не так ли? Но на деле всё это работает не совсем так, и мало общего имеет с понятием «честь». Почему? Давайте теперь разберёмся, что же такое честь. Я не стану изобретать колесо и процитирую:

    1. Словарь В.И. Даля: «Честь — ж. внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть. Также: условное, светское, житейское благородство, нередко ложное, мнимое».
    2. Викисловарь: «моральное, профессиональное, социальное и т. п. достоинство, вызывающее уважение к самому себе или со стороны окружающих».
    3. Викицитатник: «Честь — комплексное этическое и социальное понятие, связанное с оценкой таких качеств личности, как верность, справедливость, правдивость, благородство, достоинство и др.»
    4. Архимандрит Платон (цитата из Википедии): «Честь — это внутреннее, данное самому себе право оценивать себя и своё существование в категориях самоуважения. Объективными факторами, дающими право на честь, являются целомудрие и благородство. Целомудрие — идеальная аксиологическая норма природного состояния. Благородство — идеальная аксиологическая норма личностного состояния».

    Как видим, все источники, иногда немного разными словами, но говорят одно и то же. Кроме архимандрита Платона, который развил это понятие и перевёл его в религиозную плоскость. А теперь переведём все четыре цитаты в плоскость событий Red Dead Redemption 2 и посмотрим, когда игра считает Артура бесчестным, а когда совершенно не парится его внутренним миром и состоянием.

    Пример: я вёз пленника на лошади и врезался в другую на встречных курсах, причём кобыла-препятствие настолько пострадала, что начала попросту сдыхать прямо посреди дороги, едва не придавив слетевшего пленника. Я пошёл поднимать засранца в верёвках и в этот момент игра врезала мне минус в честь. За что? Скорее всего за то, что я выбрал поднять человека вместо воскрешения несчастной лошади, которую я подлечил сразу после того, как забросил пленника на круп моей кобылы. За это мне никаких плюсов не накинуло. Адекватно? Ни в коем случае.


    Следующий пример: в болотах подстрелил несколько уток и оленя, последнего смертельно, но не наповал. Пока шёл его добивать, расстояние было приличным, бедолага стёк кровью, а я получил минус в честь. После чего откровенно захотелось дать дизайнеру системы в челюсть. Спустя десяток минут, всё на тех же болотах, я обнаружил чей-то труп, совершенно обычного человека. Обыскав его карманы, я вновь схлопотал минус. Игра просто-напросто не поощряет обыск недельных трупов посреди мест, где дьявол говорит «спокойной ночи». Очень далёких от цивилизации, да.


    Вообще примеров странной потери чести у меня было очень много, после некоторых я пробовал перезапустить игру с контрольной точки и терял некоторые предметы. Например, оружие. В одном из квестов мы становимся свидетелями дуэли двух старых проходимцев, трупы которых потом тоже нельзя обыскивать, коли уж честь дорога. При этом совершенно непонятно, какое отношение обыск случайных трупов имеет отношение к чести. Вот сидит мужик у костра, который открывает по вам огонь в случае приближения и игнорирования его угроз. Вы стреляете ему промеж глаз — игра воспринимает это нормально. Но стоит вам его обыскать и падение чести обеспечено.

    Это всё могло бы не вызывать диссонанса, будь разработчики строже и внимательнее к разработанной системе, а также к игрокам. Потому что совершенно неясно, почему одни действия вызывают падение чести, а другие, гораздо более бесчестные с точки зрения благородства и прочих личностных качеств, вменяемых значению «честь», никак не влияют на героя. Например, убийство убегающих и безоружных бандитов, или убийство/обыск трупов стражей порядка во время сюжетных миссий. Но стоит вам убить и обыскать законника в обычном путешествии, как честь немножко посыплется.

    Когда я пытался разобраться, почему система чести в Red Dead Redemption 2 работает настолько нелогично, влияет на окружающий мир и почему-то называется не кармой, не репутацией, то получил ответ в стиле: «Ну это же личностная характеристика». Действительно, честь — это личностная характеристика. Но это никак не оправдывает кривой работы системы, выглядящей свежим фурункулом на теле игры, к которой подошли с огромной любовью и вниманием. К большинству аспектов. Но честь, увы, не попала в список фаворитов и её сделали просто как пятую ногу для кобылы.


    Немного пищи по теме для «много букв, не осилил»:

    • Честь растёт от пожертвования денег на развитие лагеря преступников и падает, когда игрок открывает ответный огонь по агрессивным фермерам, возле плантации которых ты просто проезжаешь.
    • Убийство скота, выращиваемого на убой, роняет честь, а истребление популяции дикой природы — нет.
    • Честь падает и начинает валяться, когда Артур стреляет в законника вне заданий, но спокойно поднимается, отряхивается и помахивает «Кольтом», когда он кладёт тех же законников штабелями в гробы при выполнении миссии.
    • Вы зашли в бар, чтобы покушать, но местный пьяный гопник решил достать револьвер. Бьёте ему морду, вместе с ним падает и ваша честь, а местные зеваки вызывают отряд шляпы-шоу.
    • Вы участвуете в скачке, лошадь вашего соперника пугается змеи в траве и роняет всадника под копыта вашей кобылы за доли секунды. Поздравляю, вместе с незадачливым бывшим ковбоем в пыль втоптана и ваша честь.
    • Вы наткнулись на бандитов-людоедов, делящих добычу убитых путников у костра. Убиваете их, слезаете и обыскиваете тела. Честь уменьшается за то, что вы посмели тронуть убитых путников. При этом вы убиваете семейку в доме за то, что они вас ограбили и выкинули в яму, никоим образом не пятная честь. Даже обыскав их тела, дом и потрет любимой матушки.
    • Видите, как по дороге скачут охотники за головами со связанным пленником, и тот кричит во всё горло, прося о помощи? Убиваете охотников, освобождаете преступника, которого поймали по наводке (плакат о розыске), а честь не шевелится даже. Хотя вы убили людей и освободили преступника.
    • Игра, похоже, сама и в случайном порядке определяет, за обыск каких трупов незнакомцев честь будет понижена, а какие можно обыскивать хоть до посинения рук. Но для игрока это неочевидно.


    Словом, примеров очень много. Кто-то может сказать: «Чувак, ну ты просто цепляешься к условностям», и будет совершенно неправ. Система, существенно влияющая на окружение героя, которая работает неадекватно и заставляет игрока, желающего отыграть роль хорошего, вести себя совершенно неадекватно и десять раз перестраховываться перед каждым действием, боясь, что шаг вправо или влево понизит честь, работает неправильно.

    А что вы думаете на этот счёт, и какие казусы в работе системы чести наблюдали за проведённое в Red Dead Redemption 2 время?

  2. #2


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Система чести недаработанная, а лучше бы ее вообще не было. Убил законника освобождая пленника, минус, устраиваешь геноцид законников в городе, остаётся без изменений.

  3. #3
    Аватар для Varyag_Ericsson
    Регистрация: 12.01.2010
    Адрес: Украина
    Сообщений: 25 767
    Карма: 1208830 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок392Получено «Спасибо»944
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Varyag_Ericsson
    Xbox Live GamerTag VaryagVE


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    AlfaStrong, вот именно, что при убийстве законника и освобождении пленника должен быть двойной дроп чести, потому что ты: а) замочил законника; б) освободил подонка. Точно, надо добавить, спасибо, что напомнил — если мочишь охотников за головами с преступником и освобождаешь, честь у меня не падала.

  4. #4


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Varyag_Ericsson, Та я сегодня, вижу двух бомжей везут, кричат мол ахтунг невиновных взяли, се дела, ну честь как раз практически на максимальном уровне, почему бы и нет, думаю лассо поможет, сперва первого сбросил, связал, дилижанс едет дальше, второго сбросил связал, выпустил подонков, честь прибавилась. И откуда не возьмись, прискакали коллеги связанных, мы с бомжами давай отпор давать, их убили, и мне минус сразу дали, будто бы я за них в ответе ну и я давай в стиле Джона Уика мстить, наплевав на честь.

  5. #5
    Аватар для S1ne_Cura
    Регистрация: 14.02.2013
    Адрес: рф
    Сообщений: 722
    Карма: 4534 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок13Получено «Спасибо»28
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network (скрытый профиль)
    Xbox Live GamerTag (скрытый профиль)


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    у кого оружие пропадало из игры?

    ПС, я не говорю что оно на лошади, оно просто исчезло. а в магазине надо заново покупать

  6. #6
    Аватар для Varyag_Ericsson
    Регистрация: 12.01.2010
    Адрес: Украина
    Сообщений: 25 767
    Карма: 1208830 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок392Получено «Спасибо»944
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Varyag_Ericsson
    Xbox Live GamerTag VaryagVE


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Сообщение от S1ne_Cura
    у кого оружие пропадало из игры?

    ПС, я не говорю что оно на лошади, оно просто исчезло. а в магазине надо заново покупать
    У меня, найденный в халупе самозарядный дробовик.

  7. #7
    Аватар для Benkei
    Регистрация: 15.09.2017
    Адрес: 74
    Сообщений: 11
    Карма: 32 (Сила кармы 1)
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Akivira


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Какие плюшки от минимальной чести? При максимуме скидки, а при минимуме? Просто у меня все руки не доходят до геноцида, да и я не всё скупил ещё)

  8. #8
    Аватар для TiR
    Регистрация: 06.06.2010
    Сообщений: 4 703
    Карма: 101232 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок200Получено «Спасибо»365
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network TiRanius


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Поздоровался с челом, пока он возился с подковами лошади, он отвлекся, лошадь взбрыкнула, припечатала его копытами насмерть, мне минус. Замечательная система.

  9. #9
    Аватар для Farvbyl
    Регистрация: 08.07.2012
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 676
    Карма: 6470 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок44Получено «Спасибо»476
    Гарнитура:  Гарнитуры нет
    PlayStation Network Farvbyl


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    В игре есть некоторые нелогичные вещи. А замечаешь их только потому-что, очень много говорили про реализм в игре.
    Например, не очень реалистично выглядит масштаб и область охвата происходящего. Когда наш лагерь находят бандиты или законники, мы перебираемся в другой, который находится буквально в 2-ух км от того что мы покинули. И что, там нас уже никто не может найти? При такой репутации следовало-бы перебираться в другой штат. После того что наша банда устроила в Блекуотере, Валентайне и Сен-Дени, они просто отсиживаются в соседних кустах?
    Также, очень много говорилось о приходе цивилизации на дикий запад. Но этого совсем не заметно, так как бандитизм здесь кругом. И если это цивилизация, то что тогда дикий запад? Даже во время первой миссии в Сен-Дени, у нас сразу воруют сумку малолетние бандиты, и это в цивилизованном городке, где законники знают всех в лицо. Там-же встречается случайный человек, который заманивает нас в переулок, нам бьют по голове сзади и воруют все деньги. Вся территория игры кишит бандами, имеющими свои имена и никто даже не думает их ловить.
    Есть еще один, неудобный игровой момент, который происходит при столкновении с другой лошадью на дороге. После того как человек падает с лошади, он почему-то сразу начинает в нас стрелять. А другая реакция быть не может? Это выглядит крайне не реалистично. Как закон разрешает подобные вещи? Два человека просто столкнулись на лошадях и тут-же начинается стрельба, где здесь хоть какая-т0 цивилизация?

  10. #10
    Аватар для KArfagen
    Регистрация: 14.09.2014
    Адрес: Мск
    Сообщений: 203
    Карма: 1573 (Сила кармы 7)
    Опубликовано подсказок9Получено «Спасибо»33
    PlayStation Network KARFA_GEN


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    TiR, зато жизненно=)
    все бы потом в городке знали, что ты предвестник несчастий

  11. #11
    Аватар для Gilaruil
    Регистрация: 23.03.2016
    Адрес: Самара
    Сообщений: 5 998
    Карма: 101543 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок139Получено «Спасибо»453
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Gilaruil


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Вроде бы еще честь прибавляется, если пойманную рыбу отпускать обратно в водоём. Очень много её зарабатываешь на случайных событиях. И да, работа в лагере и пожертвования тоже ее поднимают. Но если вы думаете, что можно обмануть систему и накидать 100 раз по доллару и стать максимально честным, то это не прокатит.

  12. #12
    Аватар для daltonik666
    Регистрация: 24.07.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 30
    Карма: 147 (Сила кармы 2)
    Опубликовано подсказок12Получено «Спасибо»18
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network daltonik666
    Xbox Live GamerTag Wieldoglor


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Прошёл всю игру не обращая внимания на систему чести. Ничего не потерял, ничего не получил. С учётом того, что сюжет и диалоги не меняются, то и страха изменения чести не было. Возможно эта система себя покажет в онлайне как кастомизация оружия, тонна шмоток, крафт патронов и еды, встречи охотников и рыбаков, игра в покер и домино на копейки. В общем не стоит полностью её руинить ведь она ещё может сыграть свою роль и к выходу онлайна её ещё могут шлейфануть.

  13. #13
    Аватар для Montblank
    Регистрация: 13.06.2011
    Адрес: Видное
    Сообщений: 1 186
    Карма: 6790 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок21Получено «Спасибо»111
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network VihodTam_Ilya


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    KArfagen, и титул в игре Paragon of Misfortune lol

  14. #14
    Аватар для tormozOFF
    Регистрация: 05.08.2010
    Адрес: Krasnojarsk, Russia
    Сообщений: 3 235
    Карма: 20521 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок18Получено «Спасибо»43
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network tormozOFF
    Xbox Live GamerTag Wisest Rat


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Varyag_Ericsson, по сути во всем написанном выше добавить нечего, все по делу, хоть меня и не сильно то эта честь заботит. Касаемо пропадающего оружия писали в соответствующих темах на форуме. По моим наблюдениям (тоже сталкивался) оружие если выбивают из рук на землю в миссиях и вы его не подобрали- гарантированно пропадает. В свободном режиме такого не замечал. Или баг или так задумано, не знаю.

    Больше чести меня в игре бесит Сен Дени. В этом городе постоянные толпы народу, на лошади если летишь по своим делам обязательно кого то заденешь, хорошо если не насмерть. И на тебя уже настучали. Тут же законники, расследование. Даже на рынке плечом бабу задел, она сука кричит и помощи требует как буд то её насилуют, наивная. Вообще тут сложно что сделать, сразу стучат.

  15. #15


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Вот у кого учредители Золотого Джойстика алгоритмы чести в этом году позаимствовали.

  16. #16


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    S1ne_Cura, Лишь терял дробовик в болоте, после нападения аллигатора.

  17. #17


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Benkei, Плюшек нет, но вроде как влияет на сюжет.

  18. #18


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Gilaruil, Прокатит с двадцаткой, сотню делишь на двадцатки, и суешь, там вроде +10 дают, кто-то кидал листок где было написано за что дают и сколько.

  19. #19
    Аватар для AJlekceu
    Регистрация: 29.02.2012
    Адрес: Пенза
    Сообщений: 277
    Карма: 1710 (Сила кармы 7)
    Опубликовано подсказок24Получено «Спасибо»51
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network AJlekceu
    Xbox Live GamerTag AJlekceuXBOX


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Я к этой сраной чести уже привык. Меня больше бесит неадекватное поведение законников и людей в городах. Случайно лошадью задел чувака, извинился, а он просто агрится и начинает палить по тебе. Всем в округе посрать что началась стрельба. Но как только я блять достал лассо и накинул на чувака, так чуть ли блять не спецназ приехал из гта 5 чтобы из меня решето сделать...это просто пздц.
    А еще был случай, помните чувака которого при входе в бар толкаешь и он вызывает тебя на дуэль, а потом вырубается до начала дуэли. Так я за такое дерзкое поведение решил проучить парня и обшманал его карманы....так мне морду бить вышла вся деревня. Просто выходили парни из домов и набрасывались по 2 человека, сначала с кулаками, потом с ножами пошли...и забавное что законников даже и близко не было видно....так меня толпой и запинали.

  20. #20
    Аватар для topo4ka
    Регистрация: 06.03.2014
    Сообщений: 97
    Карма: 726 (Сила кармы 4)
    PlayStation Network topo4ka


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Я во 2 главе обскакала весь мир (кости динозавров собирала). Встеритила много людей, всем помогала. Честь росла (+честь и иконка в шляпке появлялась), но она не росла на шкале(( Только после 3 главы начался рост, а выполнено было столько шо писец...
    Кости так пока и не собрала - в блекуотер за нашу голову назначена награда в 55$, а копы лютуют так, как не лютуют с наградой в 300$ в других штатах (чем больше награда, тем больше за тобой охотников единовременно скачет). В блекуотер за тобой постоянно гонятся, в других штатах раз минут в 20 включается погоня + если убивают, то возвращают на границу...

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •