Поезд отправляется: обзор Honkai Star Rail

[kagekiyo]

Stratege, а, ну, это другое дело. Тогда, определённо, нет разницы между казино и платными скинами. Ждём теперь статью о том, почему мобильные игры на самом деле давно уже догнали... Нет, лучше обогнали консольные и пк-шные, и почему мы все в них должны играть.

[kagekiyo]

Только вот не нужно перевирать мои слова. Почитай в контексте чего я это говорил.

помимо этого, в игре есть масса других вещей, которые сделаны на голову выше чем во многих AAA проектах.

Но я просто пытаюсь донести простую истину, 90% всех современных так называемых ААА проектов либо рады точно также поживиться за счёт игроков, либо имеют проблемы там, где у китайцев проблем нет, как минимум в технической части.

Ну, это, как раз, не удивительно. Помойка, нацеленная на выкачивание денег, должна иметь как можно более широкий охват, и работать на любом ведре. Поэтому эта задача первостепенна, и китайцы, само собой, с ней справились на отлично.

[podvodn1k]

набросились в формате "как вы смеете!"

Скорее в формате "ну от вас я такого не ожидал".

Тащить всё под одну гребёнку - последнее дело.

Вот тут согласен, последнее дело сравнивать гачу с Ведьмаком, Персоной и серией Телс

- - - Добавлено - - -

вкусы у людей всё-таки разные. Вот же невероятное открытие.

Сделаю еще одно невероятное открытие - сейчас люди общаются, подписываются и в принципе обращают внимание на тех людей, вкусы и взгляды которых в 99% случаях совпадают с его. Люди читают авторов Стратега потому что привыкли им доверять. Сейчас не времена GAME.EXE и Игромании, когда читали обзоры в двух журналах на всю страну потому что выбора нет. Читают тех, с чьим мнением считаются. Отсюда и определенные ожидания, иногда эти ожидания становятся "нашими проблемами" и мы выражаем определенную позицию по этому поводу. Уж извините.

[Gustavus]

Люди читают авторов Стратега потому что привыкли им доверять

Доверять словам авторов и совпадать с ними во вкусах - разные вещи.

И как раз ваши же слова

Читают тех, с чьим мнением считаются.

это дополнительно подчёркивают.

Уважаемый тобой автор может поставить игры "7 из 10", но из его текста ты поймёшь, что для тебя эта игра идеально подходит и будет одной из лучших в году. Не потому что у вас совпали вкусы, а потому что он честно и умело рассказал об игре.

[FenixBK]

Скорее в формате "ну от вас я такого не ожидал".

Что мы будем высказывать своё мнение и защищать его?))) Вот же шок!

[podvodn1k]

Что мы будем высказывать своё мнение и защищать его

Тут главное при защите своего мнения не называть мнение противоположной стороны "натягиванием совы на глобус"))

[FenixBK]

podvodn1k, стоит приглядеться кто первым воспользовался термином, развязывая собеседнику руки) Я тут впервые увидел от TSwan, но не суть. Итог тут один: все при своём мнении. Как и в любых спорах в интернете с тратой кучи драгоценного времени впустую...

[Stratege]

Ну, это, как раз, не удивительно. Помойка, нацеленная на выкачивание денег, должна иметь как можно более широкий охват, и работать на любом ведре. Поэтому эта задача первостепенна, и китайцы, само собой, с ней справились на отлично.

Также как и с массой других задач, так технических, так и не очень. Но правильно ли я вас понимаю, что если ты делаешь не «помойку, нацеленную на выкачивание денег» то можешь забить на все эти вещи и выпускать проект который нормально не работает без пары больших обновление???

[RoboKy]

kagekiyo, ну, я к примеру, женился. И у меня в жизни резко стало меньше консольных игор, но больше мобильных. Так что меня догнали, играю.

[kagekiyo]

Stratege, скажем так, это может прокатить, но не обязательно. Плюс всё зависит от степени забивания. В данном случае, массовость действительно играет в плюс оптимизации. Только проблема в том, что донатная помойка, даже будучи отлично оптимизированной, всё равно останется донатной помойкой, призванной разводить игроков на деньги.

[arvenoid]

Vadim, Вопрос спорный. Японщина и индюшатина разной степени пригодности всегда присутствовала на сайте. Просто из-за того, что часть крупных релизов сейчас проходит мимо сайта, кажется, что концентрация мелочевки заметно увеличилась.

Не буду спорить о качестве некоторых игр - процесс их выбора кем-то из редакции сводится обычно к просмотру трейлера и быстренькому прочтении аннотации. Понравилось - взяли, не понравилось - нет. Зачастую выходит так, что картинка оказывается куда привлекательнее реального геймплея. Впрочем, бывает и наоборот. Кот в мешке, иначе его не назовёшь.

Да и само понятие нишевые довольно расплывчатое. У меня в большинстве своём именно эта самая "ниша" - мне интересно это направление и я изначально даже не смотрю в сторону многих крупных релизов. Trails to Azure, GrimGrimoire OnceMore, Redemption Reapers, Void Terrarium 2, Labyrinth of Zangetsu, Ys IX И War Mongrels. Будем честны, ни одну из этих игр нельзя назвать невероятно успешной, популярной и сверхприбыльной. Всё это нишевые и не особо популярные игры. Что-то мне в них понравилось, что-то нет. Однако они мне интересны и я надеюсь, что мои тексты помогут определиться не только тем, кто еще только приглядывается к этим проектам, но и тем, кто он них даже никогда не слышал.

Аналогично работает и с другими редакторами и их текстами.

[Stratege]

Только проблема в том, что донатная помойка, даже будучи отлично оптимизированной, всё равно останется донатной помойкой, призванной разводить игроков на деньги.

Я уже выше отвечал на эту претензию, так что не буду повторяться.
https://stratege.ru/forums/threads/1...=1#post1918346

[kagekiyo]

Stratege, угу. Только весь Ваш ответ сводится к тому, что китайцы тут проделали кое-какую работу. Ну, таки да. Чтобы донатная помойка приносила деньги, нужно, чтобы она была достаточно затягивающей. Как и в случае с Геншином, у Star Rail есть чем завлечь игроков. Получается затягивающая и хорошо оптимизированная... Донатная помойка, отлично выделяющаяся на фоне других донатных помоек. Но в сравнении с нормальными играми, всё же, это никак не 90-95 баллов. Тут уже даже отмазка про субъективность не канает, ибо слишком далеко. Хотя, с учётом того, что Вы тут на серьёзных щах задвигаете про незаконченность Ведьмака и приравниваете казино к продаже косметики, может, действительно нет смысла с Вами спорить...

[Stratege]

Вы тут на серьёзных щах задвигаете про незаконченность Ведьмака и приравниваете казино к продаже косметики

Вот вы снова вырываете слова и контекста и перевираете то, что было сказано изначально. На чём предлагаю закончить данный диалог.

[SomeVoxel]

TSwan, когда в очередной раз комментарии лучше основного обзора

[mrDimon]

Stratege, Что сразу добавлять надо было? Безлимитное количество билетов на прокачку? Зачем? Чтобы баланс сломать? Лол. Я спрашиваю прямо совершенно про одно, ответ получаю совершенно про другое.
Но всё же ещё раз. Где в Резике у нас казино завелось, может я не нашёл его просто?
Там шкурки тоже есть и пара стволов есть, вот только они никак не влияют ни на что, зато сама игра после выполнения определенных условий без проблем предлагает и оружие имбовое и боезапас бесконечный и те же шкурки, но почему-то без лишней доплаты, хотя она ж злющее казино, как мы выяснили исключительно за 70 баксов.

[Stratege]

Где в Резике у нас казино завелось, может я не нашёл его просто?

А вы протрите глаза и прочитайте ещё раз. Где я говорил, что там есть прямо казино? Я говорил ещё раз говорю, что сам подход. Когда у вас в игре за которые просят деньги начинают добавлять элементы, которые адекватно видеть только в F2P играх. Да, Гачи там нет, но при этом там есть другие сомнительные моменты, добавленные в игру после выхода. Моя позиция простая – такого в платных играх быть не должно. Если оно там появляется – игра, для меня, не сильно лучше той же Гачи от китайцев, а по факту хуже. Так как китайцы хотя бы честно дают тебе игру бесплатно, и ты понимаешь, что они хотят кушать, так что будут пытаться как-то развести тебя на деньги. Но при этом они стараются вылезать многие аспекты, как технические, так и не очень. А вот издатели и разработчики ААА последние годы привыкли забивать на тестирование. Главное продать коробку, и напихать тут «косметики», а потом возможно поправить что-то, чтобы игра хотя бы запускалась. И как следствие за этот год практически не было ни одной игры на ПК которая на старте нормально игралась, да и на консолях тоже проблем хватало. И да, я за то, чтобы игру можно было купить сразу – полную и законченную, а не собирать её по кусочкам. Если как вы говорите это всё «никак не влияет» игру, так давайте это сразу в комплекте, а не продавайте кусками. И не надо мне рассказывать про подержать разработчиков и т.д. я подержал их, когда купил игру. Я хочу назад эпоху игр на PSO и PS2, когда ты покупал игру и наслаждался ей, а не собирал её по кусочкам и не ждал, когда разработчики доведут её до ума десятком обновлений. И если раньше народ возмущался скинам в P2P играх, то сейчас вот защищают. Точно также как и фанаты FIFA защищают FUT который давно уже ни чем не отличается от китайской гачи… за исключением разве того факта, что китайцы честно тебе игру бесплатно отдают.

[podvodn1k]

Моя позиция простая – такого в платных играх быть не должно. Если оно там появляется – игра, для меня, не сильно лучше той же Гачи от китайцев, а по факту хуже.

Осмелюсь привести вашу цитату из 2015 года про Дестени, ссылку на которую я кидал выше:

Вы о чём? Какие адекватные люди? Вы где живёте? Во всех приличных играх с хорошим сообществом, рано или поздно приходят к продаже всякой мишуру в виде платных вещей для изменения внешности.

Так остается качественная игра за фуллпрайс приличной от того, что в ней есть магазин или она становится хуже гачи? Я так и не понял вашей позиции. Не говоря уж про то, что ставить равно между честной покупкой чего-то конкретного за деньги (броню, опыт, не важно) и покупкой небольшой ВОЗМОЖНОСТИ получить это (а чаще всего - не получить или получить совсем не то, что хотелось) - это просто очень странно. Это принципиально разные вещи.

[Stratege]

Так остается качественная игра за фуллпрайс приличной от того, что в ней есть магазин или она становится хуже гачи? Я так и не понял вашей позиции.

Вы не думали, о том, что за 8 лет вполне может поменяться? За эти годы я увидел куда это всё ведёт и куда приведёт. Хотя на тот момент, я вполне считал, что это нормальный способ поддержки «игры сервиса», да и сейчас читаю, что в определённой ситуации такое тоже возможно использовать, но только для бесплатных проектов. При этом, несмотря на наличие магазина, первая часть в целом осталась отличной игрой. Там по крайней мере они пытались как-то соблюдать баланс, а вот вторая достаточно быстро превратилась по вашей же формулировке в «донатную помойку».

Не говоря уж про то, что ставить равно между честной покупкой чего-то конкретного за деньги (броню, опыт, не важно)

Ну прежде всего далеко не во всех проектах которые тут вспоминали есть возможно покупать что-то конкретное. Хотя да, в большинстве случаев вы всё же правы. Но проблема в том, что изначально очень часто игры стали балансировать так, чтобы человек бы вынужден покупать тот же опыт. Причём у ряда больших компаний даже есть ПАТЕНТЫ на эти способы. Да, какой-ни будь DLC для большой игры не кажется чем-то таким прям страшным, но иногда этот самый DLC это кусок которые выдрали из игры. Иногда выдрали из-за того, что не успевали доделать, и тут, конечно, можно сказать, что это плюс, так как без DLC мы бы его не увидели, я знаю с 10 игр до эпохи DLC в которых огромные объёмы материалов выкидывались на помойку только из-за того, что к сроку не успевали сдать. Иногда они становились второй частью, но чаще их просто выкидывали. Однако тут у нас возникает вопрос, а когда у нас вырезали из-за того, что не успевали, или реально сделали с нуля, когда увидели успех, а когда вырезали исключительно чтобы продать. Как человек который практически всю сознательную жизнь работал в этой индустрии могу сказать, что последнее сейчас верно в 80% случаях.

и покупкой небольшой ВОЗМОЖНОСТИ получить это (а чаще всего - не получить или получить совсем не то, что хотелось) - это просто очень странно. Это принципиально разные вещи.

О! Я сейчас напишу ересь, и дам повод ещё кому-то возмущаться. И вообще пойду в ту сторону, в которую я лезть не хочу. НО давайте посмотрим более обширно. У нас по факту сейчас есть 4 основных модели работы «донатных помоек» построенных на СУВ:
1. Магазин, где можно товары взять на прямую, но они доступны не всегда (Fortnite).
2. Гачи механика, «лутбоксы» с защитой, когда по достижения какого-то фиксированного количества открываний вы гарантированно получаете то, что хотели. При этом сами коробочки ограничены по времени (Genshin Impact, Honkai Star Rail и Tower of Fantasy).
3. Обычные «сюрпризы», где получение предмета не гарантированно, или где гарантия не прописана открыто. Вы можете открыть 1000 коробочек и не получить что-то (Фактически все игры с «сюрпризами», включая тоже Fifa).
4. Продажа, валюты на которую можно что-то купить в игре, зачастую отдельной валюты, которую другими способами получить нельзя.

При этом у нас ещё всё может быть совмещено, ну кроме 2 и 3 пункта, и всё ещё приправлено другими классными СУВ механиками типа сезонов, событий и т.д. Я думаю, вы видите, что это принципиально разные вещи, и как-то неправильно их всех замешивать в одну. Однако их смешивают, и это без учёта того, что по моему мнению – всему этому не место в платных играх. Раньше я допускал ситуации, когда это нормально, но глядя куда идёт индустрия, понимаю, что был не прав. Игры превратились в конструкторы и обросли механиками по вытягиванию денег из людей. Не все, но большая их часть. Но, масса людей здесь радостно защищает это, вы всё же определитесь – то что вас доят, это хорошо или плохо, а то диссонанс возникает.