Показано с 1 по 9 из 9
  1. #1
    Аватар для arvenoid
    Регистрация: 26.12.2011
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 604
    Карма: 29780 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок4Получено «Спасибо»9
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network (скрытый профиль)
    Xbox Live GamerTag (скрытый профиль)


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию Обзор The Caligula Effect: Overdose



    Свой обзор The Caligula Effect 2 я начал с безумно простого, но на редкость важного тезиса: "Любая игровая серия, имеющая планы на дальнейшее развитие, должна предлагать игроку что-то новое". Яркие главные персонажи, оригинальная боевая система, именитый сценарист и любопытная сюжетная завязка. Казалось бы, что могло пойти не так? Два года назад я не пожалел сиквел и оценил его в 55 баллов, аргументировав это полным отсутствием новых идей. Однако сейчас, после повторного прохождения оригинала, я задумался, а не сильно ли занизил оценку? Впрочем, сделанного не вернуть, а потому давайте уже перейдем и к The Caligula Effect: Overdose, которую мы рассмотрим на примере свеженького переиздания для PlayStation 5.


    Оригинальная The Caligula Effect вышла в 2017 году на PlayStation Vita. Разработчики продвигали её как проект, обладающий потрясающим сюжетом за авторством Тадаси Сатоми, хорошо известного благодаря работам над первыми тремя играми серии Persona. Нельзя сказать, что “Калигула” была полностью “проходной” — в ней присутствовали рациональное зерно и интересные механики. Но всё это меркло перед рутиной, которая отпугивала игроков. В 2019 году на PlayStation 4 состоялся релиз "ремейка" — The Caligula Effect: Overdose. В нём разработчики хотели исправить совершённые ошибки и внести в игру новый контент. Стоит ли говорить, что вышло это у переиздания только отчасти? Новая сюжетная линия и главный герой позволяли взглянуть на происходящее с другой "стороны баррикад", однако по какой-то причине создатели решили не трогать игровой мир и его скупое “наполнение”. Но давайте по порядку.


    События игры разворачивается в «Мёбиусе» — искусственном измерении, жители которого не знают печали и сожаления. Они беззаботно ходят на учебу и работу, радуются жизни, гуляют и влюбляются. Казалось бы, идиллия. Только вот одно но — весь этот мир на деле является иллюзией, созданной виртуальным айдолом по имени Мю (μ). Её благородная идея — подарить людям идеальную реальность — превратила "подопытных" в безвольных марионеток, которых удерживает в этом "рабстве" чарующее пение «Музыкантов Облигато». В таких условиях нас и знакомят с главным героем, который неведомым образом сохранил осколки своей памяти и личности. Наш подопечный в этом не уникален. Вскоре выясняется, что в школе, где он очутился, уже некоторое время действует “неофициальный” клуб «Хочу домой». Его члены осознают, где они на самом деле находятся. Но смогут ли они остановить группу «Музыкантов», не желающих покидать эту реальность, и найти выход за пределы цифровых стен? Это им еще только предстоит выяснить.


    Лично у меня сюжет The Caligula Effect: Overdose вызывает двоякие ощущения. И дело тут не в его качестве — оно как раз на высоте. Причина скрыта в корневых механиках игры, которые банально мешают друг другу. Первым минусом является чрезмерная растянутость, которая усугубляется однотипными побочными квестами и постоянными сражениями. Где-то к середине игры я перестал выполнять “побочки” и стал обходить большую часть врагов стороной — это хоть немного, но ускорило темп. Второй фактор — это неоднородность наполнения, которая сильнее всего проявляется в сюжетной линии за «Музыкантов Облигато». Здесь игрока заставляют проходить по второму кругу уже знакомые подземелья, давая взамен значительно меньше сюжетного контента. Да, он отлично раскрывает мотивацию антагонистов, но стоит ли рутина повторного прохождения этого знания? Вопрос спорный.


    Куда лучше обстоят дела с проработкой главных персонажей и тайной их личности. Скрытые желания, социопатические наклонности, травмы детства и искаженные чувства. Осознание того, кем является человек за пределами Мёбиуса, а также проецирование его проблем и личности на искусственно созданного им “аватара” и является самой ценной частью игры. Впрочем, не буду лукавить и тут — сюжет второй части мне понравился куда сильнее. В нем присутствовали ровно те же проблемы, однако сами персонажи были гораздо харизматичнее, а их “реальные” истории казались более захватывающими и "живыми".


    Добро пожаловать в Мебиус


    Платиновый приз PS5-версии The Caligula Effect: Overdose полностью повторяет свой аналог для предыдущего поколения консолей. Вам вновь нужно пройти игру за персонажей обоих полов и увидеть оба варианта развития истории. Помимо этого, необходимо прокачать отношения со всеми соратниками до максимума, завершить все сюжетные линии членов команды, поднять уровень героя до 50-го, собрать 300 стигм и выполнить 100 квестов. Среднее время получения столь нудного, но безумно простого набора трофеев — 75-80 часов.





    Но пора поругать и геймплей. The Caligula Effect: Overdose — простенький данжен-кроулер от третьего лица. Разнообразные локации, горы сундучков и целые толпы спешащих по своим делам NPC. Вроде бы всё стандартно, однако на деле это не совсем так. Начнём с разнообразия, а если быть точнее, то с его полного отсутствия. Дело в том, что основные биомы почти не отличаются друг от друга. Если вас занесло в библиотеку, то извольте два часа “наслаждаться” одинаковыми книжными полками. Школа, фестиваль или египетская пирамида. Не важно, где вы оказались, суть будет везде одна. Дополняют это уныние пять сотен идентичных NPC и выдаваемые ими задания. Найти и прочитать книгу, отыскать по описанию “друга” либо одеть какой-либо предмет. Это всё, что виртуальные болванчики могут предложить. Издевательским является и расположение всех искомых предметов и людей — выполнить задания по мере прохождения игры почти нереально, так как большинство целей находятся в локациях, доступ к которым открывается многим позже. Впрочем, самым худшим решением разработчиков является не это. У каждого NPC есть задание, но активным у игрока может быть только одно. Стоит ли говорить, что данное ограничение полностью убивает всё желание выполнять эти квесты?


    Не менее интересной поначалу кажется и боевая система «Воображаемая цепь», сочетающая в себе элементы пошаговых сражений и битв в реальном времени. Суть её в том, что все способности имеют свою "длительность исполнения". Распределение их на общей «временной шкале» позволяет активировать какой-либо навык в строго определённый момент, выстраивая комбинации из способностей всех членов отряда. На поле боя может присутствовать четыре персонажа за раз, каждый из которых имеет право на три действия. Никто не мешает игроку атаковать противника в лоб. Однако куда любопытнее “плести” большое комбо, выстраивая время начала атак таким образом, чтобы каждая последующая продолжала предыдущую. Огромное количество разнообразных персонажей, десятки умений и сотни аксессуаров, влияющих на характеристики: возможностей к планированию и экспериментам игра предоставляет много. В пользу этого работает и одна из механик: чем длиннее получается комбо, тем больше урона наносит каждый последующий удар.


    Однако радость от использования боевой системы быстро сходит на нет. Основной причиной является уже упомянутая не раз рутина. Противников здесь очень много, а все движения персонажей длятся непростительно долго. От сражений банально устаёшь. Вторая проблема — это полностью сломанный баланс. На легком и среднем уровнях сложности нет никакого смысла выдумывать и использовать комбо — все битвы проходятся при помощи "закликивания" стандартной атаки и автобоя. На высоком уровне загвоздка в другом — враги резко обретают огромное количество здоровья и брони, что приводит лишь к искусственному затягиванию сражения. Идеальной середины тут, к сожалению, нет.


    Впрочем, всё это было и в оригинале. Что же изменилось в переиздании? Ответ, как и во многих других случаях, прост — почти ничего. Здесь не изменён геймплей и не скорректированы ошибки. Единственное, что действительно выделяется, — текстуры. Они стали чуть более четкими. Хотя и тут всё довольно спорно. Перед каждой основной локацией есть небольшой “хаб”, который не подвергался изменению со времён PS Vita. Насколько неуместным может выглядеть спрайтовый фон низкого качества в современной игре, выполненной в полном 3D? Ответ, я думаю, очевиден. К минусам можно отнести и отсутствие внутриигрового контента, ранее продаваемого отдельно — там нет ничего интересного, кроме кучи костюмчиков, но их всё так же предлагают приобрести за дополнительную плату. К технической части переиздания у меня претензий нет. За всё время прохождения не было ни одного вылета, бага или иного “сюрприза”.


    55
    Оригинальная The Caligula Effect была крайне спорным проектом, в который хотелось верить на стадии разработки, а после прохождения — забыть и не вспоминать. Рекламная кампания обещала нам проработанную историю за авторством Тадаси Сатоми, ярких персонажей и уникальную боевую систему. Всё это мы в итоге получили, только вот на каждый плюс в игре находился и жирный минус. Сотни идентичных NPC, бессмысленные разговоры и, конечно же, рутина. В расширенном издании Overdose дополнили сюжет и поправили боевую систему, но оставили без изменений абсолютно все ошибки и недочёты оригинала.

    Сама же игра в своей основе не изменилась, она хорошо выглядит, в ней нет ошибок и багов. Единственным плюсом переиздания можно считать подтянутые текстуры, но стоит ли подобное улучшение повторно потраченных денег? Выбор исключительно за вами. Я же советую забыть про эту игру и обратить внимание на иные проекты жанра или вторую часть серии — в ней хватает минусов, но она всё же является более комплексным продуктом, нежели оригинал.


    Обзор написан по цифровой версии игры для PlayStation 5, предоставленной редакции издателем. Все снимки экрана, использующиеся в материале, сделаны непосредственно автором статьи на указанной платформе.

  2. #2
    Аватар для Provisorus
    Регистрация: 20.08.2014
    Адрес: Нижегородская обл.
    Сообщений: 2 325
    Карма: 47190 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок4Получено «Спасибо»9
    PlayStation Network Provisorus


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Большое спасибо за обзор. В целом с минусами и оценкой согласен для обычных игроков, мне же эта вселенная очень понравилась и в своё время проект ждал ещё с момента анонса на ПС Виту и даже приобрёл коллекционное издание второй части. Первую часть оцениваю на 75-80 баллов. Вторую на 90 баллов.
    Ещё в первой части мне очень нравится вот этот трек - https://www.youtube.com/watch?v=tZ66keRsIR0

  3. #3
    Аватар для Swordin
    Регистрация: 02.04.2010
    Адрес: Тамбов
    Сообщений: 7 960
    Карма: 98368 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок457Получено «Спасибо»619
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Swordin


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Сообщение от arvenoid
    Свой обзор The Caligula Effect 2 я начал с безумно простого, но на редкость важного тезиса: "Любая игровая серия, имеющая планы на дальнейшее развитие, должна предлагать игроку что-то новое". Яркие главные персонажи, оригинальная боевая система, именитый сценарист и любопытная сюжетная завязка. Казалось бы, что могло пойти не так? Два года назад я не пожалел сиквел и оценил его в 55 баллов, аргументировав это полным отсутствием новых идей
    То есть, если у какой-то игры всё хорошо с геймплеем, новой истории будет недостаточно, я правильно понимаю? Я не про текущую игру, а про тезис в целом. То есть если я поиграл в какую-то игру, мне всё понравилось, то во второй части всё равно что-то должно быть новое геймплейное, даже если она выходит на том же поколении?

  4. #4
    Аватар для arvenoid
    Регистрация: 26.12.2011
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 604
    Карма: 29780 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок4Получено «Спасибо»9
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network (скрытый профиль)
    Xbox Live GamerTag (скрытый профиль)


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Сообщение от Swordin
    То есть, если у какой-то игры всё хорошо с геймплеем, новой истории будет недостаточно, я правильно понимаю? Я не про текущую игру, а про тезис в целом. То есть если я поиграл в какую-то игру, мне всё понравилось, то во второй части всё равно что-то должно быть новое геймплейное, даже если она выходит на том же поколении?
    Полная фраза звучала так: "Прогресс не стоит на месте, и любая игровая серия, имеющая планы на дальнейшее развитие, должна предлагать игроку что-то новое. Смене можно подвергнуть декорации, время года, главных героев и место действия игры, кардинально перестроить механики или даже преобразить жанр. Условие у подобных изменений лишь одно — они должны вписываться в рамки игровой вселенной и не выбиваться за её пределы."

    На твой же вопрос можно дискутировать долго. Как показывает практика, примеры всевозможных Assassin's Creed, Far Cry, Call of Duty работают отлично. Мировые продажи, огромная популярность и...постоянная критика за самоповторы геймплея. Не буду отрицать того, что я и сам прошел почти все выпуски этих игр. Однако я помню и то, с какой радостью и энтузиазмом я запускал самый первый Far Cry, какие эмоции я испытывал впервые сыграв в третий и насколько мне быстро наскучила пятая часть. Геймплей, к сожалению, тоже нужно менять.

    Если же говорить о японских играх, то можно привести две серии. Первая - FF, создатели которой постоянно экспериментируют со своими проектами. Геймплей, герои, внешний вид и жанр - не все эти опыты были успешными, однако они вносили свежесть в серию. Кому-то это нравится, кому-то нет.
    С другой стороны, у нас есть безумно ортодоксальная серия Tales of, почти не претерпевшая изменений с 90-х годов. Сподвижки к этому появились лишь в Arise, но они минимальны. Как результат - серия c почти тридцатилетней историей имеет очень маленькие продажи, которые приходятся в основном на фанатов. От одного и того же люди всё равно начинают уставать. Какого бы отменного качества этот продукт ни был.

  5. #5
    Аватар для Swordin
    Регистрация: 02.04.2010
    Адрес: Тамбов
    Сообщений: 7 960
    Карма: 98368 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок457Получено «Спасибо»619
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Swordin


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Сообщение от arvenoid
    Мировые продажи, огромная популярность и...постоянная критика за самоповторы геймплея
    Ну так критики всегда будут. Тем более, что недовольные кричат чаще и больше, а следовательно можно легко оказаться заложником статистической ошибки выжившего. Ведь те, кому понравилось, не кричат и не бегают по соцсетям, а спокойно наслаждаются игрой. И таких явно большинство.


    Сообщение от arvenoid
    Однако я помню и то, с какой радостью и энтузиазмом я запускал самый первый Far Cry, какие эмоции я испытывал впервые сыграв в третий и насколько мне быстро наскучила пятая часть
    Обычный синдром утенка. А у кого-то пятая часть будет первой, ибо когда выходила первая, он может под стол ползком ходил. И он также будет фанатеть от нее. Даже в рамках одного поколения нередки случаи, когда кто-то начинал играть не с первой части, а с третьей, например, и она навечно в его сердечке, ибо самые первые эмоции. Даже если третья для фанатов уже не торт, самоповтор и всё такое.


    Сообщение от arvenoid
    Если же говорить о японских играх, то можно привести две серии. Первая - FF, создатели которой постоянно экспериментируют со своими проектами. Геймплей, герои, внешний вид и жанр - не все эти опыты были успешными, однако они вносили свежесть в серию. Кому-то это нравится, кому-то нет.
    Вот это ты норм привел пример, как раз в теме фф16 обсуждаем, как просели продажи серии и что она уже не торт. Наэкспериментировались, называется. Я же не против экспериментов, но везде должна быть мера. У фф оставался целый и нерушимый концепт, но начиная с 10-й части стали ломать, что в принципе определяло серию и делало ее успешной и самобытной. И в результате имеем 16-ю часть, совсем не похожую по геймплею на предыдущие части. Это как если шутер вдруг сделали слешером. И ладно спин-офф, но номерную часть. Вот такие эксперименты нафиг не нужны. Игра должна оставаться в рамках своего жанра, за это ее и выбирают.

    Иначе зачем эти цифры в названии, если это не продолжение тех же идей и того же геймплея. Впрочем, Сквара уже подумывает отказаться от цифр, чтоб полностью развязать себе руки и пилить, что попало под брендом ФФ.


    Сообщение от arvenoid
    Как результат - серия c почти тридцатилетней историей имеет очень маленькие продажи, которые приходятся в основном на фанатов. От одного и того же люди всё равно начинают уставать. Какого бы отменного качества этот продукт ни был.
    Она и всегда держалась лишь на одних фанатах, так же как многие другие серии типа Ателье.

    Но странно, что не приведен другой более известный пример - Драгон Квест. Тем более серия популярна в Японии больше финалки. И вот 11-я часть вполне показала, что можно оставаться в рамках жанра и быть также популярной.


    Сообщение от arvenoid
    От одного и того же люди всё равно начинают уставать
    Ну так это нормально. Когда устаешь от одного жанра, играешь в другой. Одни фанаты отваливаются, приходят другие, у которых это первый опыт и они могут познать тоже, что старый фанат в прошлом, только с лучшей графикой, движком и т.п. А пытаться мимикрировать под что-то популярное мало кто оценит.

  6. #6
    Аватар для THANATOS416
    Регистрация: 04.10.2013
    Адрес: Пермь
    Сообщений: 2 606
    Карма: 18791 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок52Получено «Спасибо»11
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network THANATOS416


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    arvenoid, Почему кусок кала мэри скелтер финале оценена на 9 а калигула за рутинность и затянутость на 5.5? Не играл в калигулу, но в мсф эта самая рутина и однообразие просто возведены в абсолют да и по всем другим показателям игра худшая в серии. Поэтому я очень сомневаюсь в компетенции обзорщика.

  7. #7
    Аватар для arvenoid
    Регистрация: 26.12.2011
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 604
    Карма: 29780 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок4Получено «Спасибо»9
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network (скрытый профиль)
    Xbox Live GamerTag (скрытый профиль)


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    THANATOS416, Финальная оценка всегда была довольно спорным пунктом, отражающим условное качество игры на момент релиза. Объективными они никогда не были и не могут быть в принципе - все редакторы люди со своими мыслями и на каждого из них один и тот же фрагмент игры может действовать по-разному. Как бы ты не пытался отстраниться от каких-либо суждений и предвзятостей, всё равно это исключительно твои мысли и переживания, которые выливаются в письменную форму.


    Сегодня я, вероятнее всего, оценил бы мсф баллов на 5 пониже. В дополнение, сравнивать между собой два кардинально разных жанра - тоже не всегда удачная затея. Банальным примером этого будет ремейк Romancing Saga 2, которому я выставил свою единственную на сайте десятку. Казалось бы, 10 - эталон, однако подобное можно сказать исключительно в рамках жанра. Подавляющему большинству игроков банальная пошаговая JRPG просто не зайдёт. В нашем случае, МСФ - классический данжен-кроулер, а Калигула - псевдорпг с активно-пошаговой боёвкой, которая ещё и работает хорошо исключительно как концепт.

    Если же говорить о рутине, то она является бичом 95% японских (и не только) игр. В данжен-кролерах рутину, к сожалению, можно считать неотъемлемой частью игрового процесса. Где-то чуть больше, где-то чуть меньше. В целом, в играх этого жанра геймплей - это монотонная однообразная долбёжка с минимумом управляемого процесса, гриндом и постоянными бэктрекингом. К слову, сражение в тех же кроулерах заканчиваются через пару секунд. В калигуле на это уходит до пары минут.

    Если же говорить о оценках, тот же Tokyo Clanpool, обзор которой будет через пару дней, получит от меня гораздо меньше. Монотонность и однообразие в ней тоже есть, но их я в расчёт даже не беру, хоть и поднимаю данную тему в тексте. Причина оценки - низкая сложность, которая выливается в отсутствие вовлечённости, да чрезмерное количество случайных битв, убивающих всякое желание играть без какого-либо сериала на фоне

  8. #8
    Аватар для THANATOS416
    Регистрация: 04.10.2013
    Адрес: Пермь
    Сообщений: 2 606
    Карма: 18791 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок52Получено «Спасибо»11
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network THANATOS416


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Сообщение от arvenoid
    THANATOS416, Финальная оценка всегда была довольно спорным пунктом, отражающим условное качество игры на момент релиза. Объективными они никогда не были и не могут быть в принципе - все редакторы люди со своими мыслями и на каждого из них один и тот же фрагмент игры может действовать по-разному. Как бы ты не пытался отстраниться от каких-либо суждений и предвзятостей, всё равно это исключительно твои мысли и переживания, которые выливаются в письменную форму.


    Сегодня я, вероятнее всего, оценил бы мсф баллов на 5 пониже. В дополнение, сравнивать между собой два кардинально разных жанра - тоже не всегда удачная затея. Банальным примером этого будет ремейк Romancing Saga 2, которому я выставил свою единственную на сайте десятку. Казалось бы, 10 - эталон, однако подобное можно сказать исключительно в рамках жанра. Подавляющему большинству игроков банальная пошаговая JRPG просто не зайдёт. В нашем случае, МСФ - классический данжен-кроулер, а Калигула - псевдорпг с активно-пошаговой боёвкой, которая ещё и работает хорошо исключительно как концепт.

    Если же говорить о рутине, то она является бичом 95% японских (и не только) игр. В данжен-кролерах рутину, к сожалению, можно считать неотъемлемой частью игрового процесса. Где-то чуть больше, где-то чуть меньше. В целом, в играх этого жанра геймплей - это монотонная однообразная долбёжка с минимумом управляемого процесса, гриндом и постоянными бэктрекингом. К слову, сражение в тех же кроулерах заканчиваются через пару секунд. В калигуле на это уходит до пары минут.

    Если же говорить о оценках, тот же Tokyo Clanpool, обзор которой будет через пару дней, получит от меня гораздо меньше. Монотонность и однообразие в ней тоже есть, но их я в расчёт даже не беру, хоть и поднимаю данную тему в тексте. Причина оценки - низкая сложность, которая выливается в отсутствие вовлечённости, да чрезмерное количество случайных битв, убивающих всякое желание играть без какого-либо сериала на фоне
    Ну, вот обзор редакции как раз и должен претендовать на минимальную обьективность, дабы быть полезным для подьзователей и хотя бы громогласного "чаво?!" не вызывать.
    Раз уж не настаиваешь что мсф хорошая игра то на этом я отвалю. Про калигулу по существу сказать нечего.
    Спрошу только стоит ли в нее играть фанату первых персон ради может вайба или авторского подчерка? Разумеется я уже понял что геймплей похож не будет.

  9. #9
    Аватар для arvenoid
    Регистрация: 26.12.2011
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 604
    Карма: 29780 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок4Получено «Спасибо»9
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network (скрытый профиль)
    Xbox Live GamerTag (скрытый профиль)


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    THANATOS416, Сложно сказать. Если проходить первую часть без углубления в боевую систему и побочные задания, то получится довольно неплохое путешествие, пусть и сдобренное однообразным геймплеем. При этом, вторая часть объективно куда сильнее - персонажи в ней более харизматичные и проработанные, а их внутренние "тараканы" кажутся куда более взрослыми. Это не означает, что сюжет первой плохой. Просто здесь граница между реальными людьми и выстроенными альтер-эго гораздо менее заметна, тогда как в двойке психологические проблемы и внутренние устои могил показывать одного и того же человека с двух совершенно разных сторон.

    Авторский подчерк есть, но такого же кайфа как от знакомства с альтернативными героями из той же Eternal Panishment здесь нет

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •