Возвращение короля: интервью с Сигеру Миямото

[Varyag_Ericsson]

что то не похоже на популярные игры. о каком большом влиянии может идти речь тогда?

Ну фигасе, одни из самых популярных игр своего времени. Если ты в это время пешком под стол ходил или не увлекался играми — так это уже вопрос другого порядка. На эти и многие другие (из более "популярных" — Darksiders, Legacy of Kain и Beyond Good & Evil) повлияла The Legend of Zelda, а вернее заложенные этой серией каноны жанра Action RPG. Затем они уже влияли на другие проекты, но это не отключает косвенное влияние TLoZ. Цепная реакция. Не обязательно должно быть полное копирование/клонирование, влияние выражается в заимствовании элементов.

дак например? в плане прыжков чтоли? чет не припоминаю ни одну достойную аркаду которая прямо так унаследовала приемы, которые доселе были лишь в марио или данки конге

Super Mario Bros и Donkey Kong были не первыми в мире платформерами, но они стали намного успешнее своих предшественников и, как следствие, стали своеобразным образцом для множества разработчиков. Какой смысл приводить тебе какие-то конкретные примеры, если у тебя ответ в стиле — "ну что-то это не популярная игра, ведь я о ней не слышал"? Несколько лет тому назад, когда Super Mario Bros исполнилось 25 лет, Хидэо Кодзима отметил как-то так: «Создав Super Mario Bros., Сигеру Миямото изменил не только будущее игровой индустрии, но и само значение игровых развлечений во всех смыслах. В том числе, он повлиял на моё будущее, благодаря ччему я стал тем игровым дизайнером, которым являюсь сегодня. Игра Super Mario Bros., в плоскости игровой индустрии, эквивалентна Большому Взрыву».

[Voland]

Сайт metacritick, где отзывы со всего мира собраны, вас устроит?

ну там на 2м месте вообще Tony Hawk's Pro Skater 2 (PS), так что... хД да и еще чуть ниже другие тони хоуки. выще всяких биошоков и ласт оф асов)) метакритикс забавный конечно. там еще много всяких обычных игр, которые каким то боком попали в топ. впрочем не заметить зельд и супер марио гелекси никак нельзя.

---------- Сообщение добавлено в 12:23 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 12:18 ----------

Не обязательно должно быть полное копирование/клонирование, влияние выражается в заимствовании элементов.

ну я просто не проводил исследования, не играл во все игры тех времен, и потому не знаю какие элементы были позаимствованы прежде всего из зельды. так сказать пациент 0, и что конкретно пошло по цепной реакции. в том то и вопрос же. ТУТ КСТАТИ СУТЬ ВСЕГО ОБСУЖДЕНИЯ АЛЕ. я прошу привести конкретные примеры, а не описывать в целом. на вики я тоже могу почитать, но мне сама суть нужна.

Ну фигасе, одни из самых популярных игр своего времени. Если ты в это время пешком под стол ходил или не увлекался играми — так это уже вопрос другого порядка.

3 дот вообще вышел года два назад лол. про остальное, с тем временем "своего времени" я прекрасно знаком со многими играми. даже более раннего времени. но почему то о них я услышал лишь сейчас. так что видимо не столь они популярны были раз уж щас мало кто о них говорит.

---------- Сообщение добавлено в 12:30 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 12:23 ----------

Super Mario Bros и Donkey Kong были не первыми в мире платформерами, но они стали намного успешнее своих предшественников и, как следствие, стали своеобразным образцом для множества разработчиков.

в таком случае колда тоже изменила игровую индустрию похлеще марио-зельд. хДДДД пыщ пыщ со скриптами было и до нее, но именно 4я часть бомбанула весь мир так что до сих пор он не отошел и не собирается. хотя пример плохой, т.к. он печальный. но вполне показательный. влияние было сильным, но таким ли уж великим? =) успех все таки палка о двух концах

Какой смысл приводить тебе какие-то конкретные примеры, если у тебя ответ в стиле — "ну что-то это не популярная игра, ведь я о ней не слышал"?

ну я то не вчера интернет подключил, как и на форумах игровых зарегистрировался. так что если какие то значимые игры того времени выходили - я про них либо слышал, либо лично ознакомлен. а тут лишь оками(вообще пс2 эра, и игра не столь популярна - да), да 3 дот (который вообще инди проходняк), мне известны. так что твой предложенный список крайне сомнителен для доказательства "огромного влияния"

[Varyag_Ericsson]

ну я просто не проводил исследования, не играл во все игры тех времен, и потому не знаю какие элементы были позаимствованы прежде всего из зельды. так сказать пациент 0, и что конкретно пошло по цепной реакции. в том то и вопрос же

3 дот вообще вышел года два назад лол. про остальное, с тем временем "своего времени" я прекрасно знаком со многими играми. даже более раннего времени. но почему то о них я услышал лишь сейчас. так что видимо не столь они популярны были раз уж щас мало кто о них говорит.

Ты не увлекаешься Action RPG, очевидно, потому и не знаешь/не слышал. Хотя не слышать про Darksiders и Ookami... про Alundra тоже не слышал, да? Одна из популярнейших игр жанра A-RPG на первой PlayStation. А у Beyond Oasis (Story of Thor) есть даже винрарное продолжение на SEGA Saturn. Удивительно быть знакомым со "множеством игр на SEGA" (того времени), но ни разу прям не слышать об этой игре. Более того, эти игры, за исключением, возможно, Soleil, достаточно популярны, если до сих пор в них играют и обсуждают на множестве форумов, особенно западных, и до сих пор пишут крупные статьи в стиле "ХХ игр, на которые повлияла Super Mario Bros." и т.п. В Google, думаю, не забанен. Пошла по цепной реакции основная концепция, которая в последствии оттачивалась.

в таком случае колда тоже изменила игровую индустрию похлеще марио-зельд. хДДДД

Изменила. Но совсем не похлеще. Т.к. марио-зельдам лет и лет, а Колда — младенец в сравнении с ними. Они влияли на поколения игр, а Колда лишь на игры последних лет. Через 10-15 лет узнаем, насколько реально сильно было влияние Колды. Но оно, конечно же, есть.

[Voland]

Ты не увлекаешься Action RPG, очевидно, потому и не знаешь/не слышал.

не очевидно. тем более два твоих примера оказались неудачны

если до сих пор в них играют и обсуждают на множестве форумов

где? я на западных не сижу, а сижу лишь на русскоязычных. может таки в этом дело? на стратеге например уверен никто кроме нас их не обсуждает. и это так то тоже показатель

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 12:39 ----------

и до сих пор пишут крупные статьи в стиле "ХХ игр, на которые повлияла Super Mario Bros." и т.п. В Google, думаю, не забанен. Пошла по цепной реакции основная концепция, которая в последствии оттачивалась.

но ничего толкового атм не находится. лишь в общих чертах "эта игра повлияла на сам жанр и бла бла". а я ищу конкретику

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 12:41 ----------

Т.к. марио-зельдам лет и лет, а Колда — младенец в сравнении с ними.

тут да, я немного перегнул) но всеж я боюсь подобные рельсовые блокбастеры мы будем еще до скончания веков наблюдать. хотя кто знает что произойдет когда расстояние между фильмами и играми, в плане зрелищности пропадет

---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 12:49 ----------

Хотя не слышать про Darksiders

про него ты не упоминал в начале лол. и с каких пор дарксайдерс вышел "в те времена"? и хватит про примеры, я же конкретно про ЭЛЕМЕНТЫ и КОНЦЕПЦИИ СПРАШИВАЮ. неужели вторую страницу это вопрошая так сложно понять что я спрашиваю?

и Ookam

ты поправь, ты про визуальную новеллу с элементами рпг или про Оками всеж?

---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 12:53 ----------

Удивительно быть знакомым со "множеством игр на SEGA" (того времени), но ни разу прям не слышать об этой игре.

я и сам удивляюсь но вывод я выше уже сделал почему так

[Kronatakimo]

Говорите у него нечему поучиться? А вы слышали про The Legend of Zelda Ocarina of Time? Игра которая по сей день считается у мирового игрового сообщества, как одна из лучших игр в индустрии?

Прям вчера запихал катридж обратно в коробку, так и не прошел ее, оставил до лучших времен. Хорошая игра, но чего то ей не хватает, боготворить ее уж точно бы не стал.

[Wald_OST]

Его не только EDGE, а любой геймер с головой на плечах таковым считает. И говоря "геймер" я подразумеваю именно геймеров, а не клоунов и баранов играющих в консольные войны, железо и графоуни вместо, собственно, игр.

Я не считаю. Я теперь не геймер. Пойду убьюсь.....

Человек, покупающий современный телевизор ради сериалов и фильмов не является телезрителем.
Человек покупающий любую консоль ради кода, бф, продолжить по вкусу, не является "нормальным геймеров". В данном случае слово "нормальный" уместнее заменить "настоящий". Нормальность у всех разная.
И заявлять что Zelda на любителя не правильно. Среди игр данного жанра зельда бесспорно лучшая. А не любить игры столь классического жанра указывает на то, что геймер то "не настоящий".

Т.е. настоящий только тот геймер, который покупает консоль Нинтендо ради сотого по счёту Марио или эльфа в зелёном колпаке?) Т.е. покупать консоль, ради сотого выпуска колды - не геймер. Покупать Нинтендо ради сотой игры с участием Марио - геймер?)

Нинтендо - самая погрязшая в самокопировании компания. Компания, которая не знает, что такое новые ip. Компания, которая 20-30 лет доит одни и те же франчайзы - Марио, Данки Конг, Зельда, Покемоны. Все её, якобы, "инновации" искуственны и вымучены. Инновации ради инноваций. Её консоль только один раз за всё время существования компании соответствовала эпохе и ожиданиям игроков. Это NES. SNES уже выглядела мутно, на фоне Сеги с её кровавым МК, который в то время был нужен игрокам. Хотя, проблема-то - добавить кровь.
Когда пришла Сони, то она дала игрокам то, что они хотели - реалистичную 3Д графику, звук CD качества, интересные большие игры ( которые смогли такими стать именно благодаря Сони, вовремя переехав на неё с N64 - FF VII и MGS, например), удобство. А разрабочикам они дали удобство и простоту работы и мощную платформу. Именно поэтому MGS,FF и другие франшизы с радостью уехали от Нинтендо. Единственно, когда они попали в струю - это Wii, т.к. там все инновации были инновациями и нормально работали. В отличие от идеи прревратить геймпад в планшет, которыми уже все наелись.

Да и сам Миямото сейчас скорее символ, чем геймдизайнер. Когда-то, давно, он делал определяющие игры для того поколения, но сейчас это не так. Сейчас время других и даже другие ветераны индустрии, такие, как Кодзима (у них разница в работе в индустрии не самая большая - 6 лет), смотрятся куда более актуально, чем Миямото.

Не марио и зельдой единой славится Нинтендо.

Именно ради них покупают консоли Нины. Ну и Метройд ещё.

Нина, опять же , не чита той же Сони. Доят однии те же фaраншизы и героев десятилетиями. А Сони смогла, фактически два раза изобрести свою консоль, полностью обновив её видение и линейку экзов. PS 1,2 и PS 3 - две разные планеты. А консоли Нины в тречении 35 лет продают только Марио, Зельда, Покемоны и Метройд. И почти без крупных новых ip. И после этого, они говорят об инновациях)

Для Нины сейчас два пути: 1) уходить на мобилки, свернув производство собственной консоли или 2) Удушить WiiU подушкой и сделать нормальную, современную консоль с совершенно иным позиционированием для рынке и войти в прямую конкуренцию с Мс и Сони.

[Karim]

Сошлашусь с товарищем Volandom.
Как бы не один один такой.
В свое время была нинтендо, проще говоря Денди.
Играл в игры, но это все было не то, ни одна из них за душу не цепляла. Ни одна.
Но с появлением сеги, а потом и 1 Плейстейшн , как-будто заново родился.

Итог таков. Это уважаемый человек в своих кругах.
В кругах Сони и Майкрософт, он просто создатель Марио и зел да.

[tormentor]

Для Нины сейчас два пути: 1) уходить на мобилки, свернув производство собственной консоли или 2) Удушить WiiU подушкой и сделать нормальную, современную консоль с совершенно иным позиционированием для рынке и войти в прямую конкуренцию с Мс и Сони.

Твои слова да Нинтендо в уши. Я думаю они обойдутся без советов "диванных аналитиков".

[Wald_OST]

Я думаю они обойдутся без советов "диванных аналитиков".

Когда продажи твоей консоли за 2 года составляют 6 лямов, а консоли конкурентов в первый день сделали лям - это повод прислушаться к диванным аналитикам, а не к своим. Потому что свои все полимеры профукали)

[RC_Vasilich]

Сайт metacritick, где отзывы со всего мира собраны, вас устроит?

Вот ссылочка - http://www.metacritic.com/browse/gam.../all?sort=desc

Это мнение определённой группы людей.

Вообще с подобными заявлениями лучше не вести конструктивного диалога...

А каким, по вашему, является видение этой самой конструктивности, в чём она заключается?

Или, всё же, что греха таить, вы хотите выразить свои симпатии к данной игре, и прикрываясь мнением определённой группы людей пытаетесь навязать своё видение ситуации остальным людям?

[Voland]

сделать нормальную, современную консоль с совершенно иным позиционированием для рынке и войти в прямую конкуренцию с Мс и Сони.

этого точно не будет. нин не потянет такое. но если следующая консоль будет опять в духе вии ю а не вии, то нинтендо может банально превратится в сегу. ибо неуверен что на одних только фанатах они смогут прокормится

отдельно отмечу, за что я щас уважаю современную нинтендо, так это за то что не бросили сиквел байонетты в беде и профинансировали продолжение фатал фрейма. вот бы еще в идеале они профинансировали например продолжение тенчу я бы точно завтра же пошел покупать их вии ю. но увы и ах.

вообще им как раз в этом направлении надо двигаться ИМХО. если те же капком бросили франшизу онимушу на произвол судьбы, по понятным причинам. или по тем же причинам сега не локализирует якудз уже много лет... нин надо именно сюда и двигаться, финансировать подобные проекты еще больше. и тогда японутые по всему миру бустанут продажи их консоли. а щас пока одной байонетты да фатал фрейма маловато. ну а фанаты классических нин-франшиз уже так и так купили их консоль. хотя, я вот что то не припомню некстген-зельды от них.

[Varyag_Ericsson]

ты поправь, ты про визуальную новеллу с элементами рпг или про Оками всеж?

Про Оками для PS2 и её переиздание на PS3. Не про Ookami-san. Посмотри как пишется это слово — над "О" чёрточку видишь? Это удлинение. Произносится как Oo, также можно и писать, если чёрточку ставить невозможно (или не умеешь).

Т.е. настоящий только тот геймер, который покупает консоль Нинтендо ради сотого по счёту Марио или эльфа в зелёном колпаке?) Т.е. покупать консоль, ради сотого выпуска колды - не геймер. Покупать Нинтендо ради сотой игры с участием Марио - геймер?)

Геймер определяется своей любовью к играм вообще, как явлению, и своим отношением к индустрии. Проявлением к ней повышенного интереса.

Да и сам Миямото сейчас скорее символ, чем геймдизайнер. Когда-то, давно, он делал определяющие игры для того поколения, но сейчас это не так. Сейчас время других и даже другие ветераны индустрии, такие, как Кодзима (у них разница в работе в индустрии не самая большая - 6 лет), смотрятся куда более актуально, чем Миямото.

Но это не умаляет заслуг Миямото, благодаря которым его ценят и уважают. Его вклад в индустрию неоспорим. Я лично не считаю его королём, богом или кем-то особо великим, но он многоуважаемый человек и геймдизайнер. О чём выше было сказано. И отрицать это просто глупо.

[Voland]

Про Оками для PS2 и её переиздание на PS3. Не про Ookami-san. Посмотри как пишется это слово — над "О" чёрточку видишь? Это удлинение. Произносится как Oo, также можно и писать, если чёрточку ставить невозможно (или не умеешь).

хм, буду знать) я потому и думаю, везде пишут просто оками, а ты неск раз специально двойное Оо написал. решил загуглить, может ты и правда не про эту самую оками))

[FenixBK]

ну там на 2м месте вообще Tony Hawk's Pro Skater 2 (PS), так что... хД да и еще чуть ниже другие тони хоуки. выще всяких биошоков и ласт оф асов)) метакритикс забавный конечно. там еще много всяких обычных игр, которые каким то боком попали в топ. впрочем не заметить зельд и супер марио гелекси никак нельзя.

У всех свое мнение. Метакритик просто выводит среднее значение по баллам, насколько мне известно. Но Окарину и вне метакритика не раз называли в разных изданиях одной из лучших игр. Это не делает Миямото королем или каким-то святым, просто человек знает, как делать отличные игры, поэтому и вклад его можно считать весомым.

А вообще подобные споры в итоге превращаются в споры глухого с немым. Просто у каждого свое мнение и независимо от доводов оппонента, мнение не изменится)))

[Voland]

А вообще подобные споры в итоге превращаются в споры глухого с немым. Просто у каждого свое мнение и независимо от доводов оппонента, мнение не изменится)))

смотря в чем суть спора. я например не спорил что окарина отличная игра. спор был о другом

[FenixBK]

смотря в чем суть спора. я например не спорил что окарина отличная игра. спор был о другом

О ней я снова завел разговор, поскольку под сомнения были поставлены топы метакритика, просто упомянул, что не только по нему можно мерить ее популярность и значимость.