Игра сегодня вышла на xbox и пополнила GamePass

RUS NO!

Одна из лучших игрушек на свиче. Обе части, плюс Triangle Strategy могут с виду показаться скучными и тягостными. Но на деле это можно сказать Игра Престолов в игровом формате. Очень много событий, очень богатый лор, много клиффхэнгеров, большая вариативность. Можно даже сделать так, чтобы то, что сама игра предлагает как единственно возможный исход битвы, - перевернулась с ног на голову и потом камрады и неписи будут тебя благодарить за спасение целого города, ну и так далее. Короче тьма приколов. Игра иногда специально предлагает 2-3 пути, а там на деле есть все 6 вариантов )) короче шикос. Но не всем зайдет. Русский там по идее нужен, потому что довольно много средней сложности словечек и так далее. Но у нас такие игры редко переводят. Почему-то думают, что такие игры имеют нишевую аудиторию в России и нет профита их переводить. Но если бы такие игры переводили - у нас бы сразу возросло количество любителей интеллектуальных ролевых игр. Сто процентов. Геймеры любят думать. Это предрассудки, что у нас Васяны после работы любят дотку и контру. Интеллектуалов тоже тьма. И даже Васяны многие интересуются такими играми, просто не говорят никому, потому что в их окружении нет единомышленников.

Это не предрассудки, а реальность. Оно и на Западе нишевое, просто там кол-во геймеров больше, поэтому "анимешников" (термин от наших Васянов) набирается достаточное кол-во, чтоб игру привезти с японского рынка. У нас же японщина сильно на любителя, особенно от Нины и с аниме. Всякие резики и дарк соулсы зашли нашему основному геймеру, что они запилены под западного пользователя. Была бы там анимешность выкручена как в жрпг, то фанатов из наших суровых Васянов поубавилось.
А уж игры с графоном из 90-х Васянов, выросших на пк со всеми этими шейдерами, фпс и т.п. даже с русским языком не вдохновит никого. Вон, Намко переводит свои жрпг. Особо всплеска от Васянов не было. Какие-то жалкие крохи не в счет. Им Ведьмака подавай.
Так что спустись на землю. Русский язык, конечно, привлечет кого-то, но особых всплесков не будет. Кому интересен жанр, он и на японском может даже поиграть (если нет альтернативы).

Swordin, рано или поздно эволюция будет. Дети все умнее с каждым поколением. Хотя все еще соблюдается принцип от осинки не родятся апельсинки. Но все равно способность быстро обучаться у современных детей на гораздо более продвинутом уровне.

Да, поэтому дети выбирают онлайн-дрочильни на мобилках. Да еще с таким упорством, что консольные бонзы даже запереживали.
Хотя не совсем понятно, причем тут эволюция. Это вкусовые предпочтения, которые строго индивидуальны. И даже вообще могут не зависеть от предпочтений родителей и быть совершенно противоположными. Куча примеров, где детям не нравится то, что нравятся родителям. И даже одному ребенку может нравится одно, а его брату или сестре совершенно иное.

Swordin, в любом случае в самом общем своем базовом принципе эволюции в будущем люди будут совсем другие. Глупыши друг друга перетюкают, умные и хитрые выживут и эволюционируют. То что дети имеют разные и даже странные вкусы, которые никогда не поймут старшие, - это понятно. Смартфоны в принципе это просто поддерживающий девайс. Кто слишком много зависает в таком - это хомячки для капиталистов. С них стригут купоны, но не они поднимают вой если что-то там не так. Поднимают вой как раз те кто заливает очень много и поэтому чувствует себя обманутым потребителем. А таких людей капиталисты ублажают. А большие деньги на регулярные донаты могут быть только у 1) детей богатых; 2) богатых взрослых, которые не осознают, что смартфон это просто вспомогательный девайс, третья рука, а настоящая жизнь - находится вне пределов экрана смартфона. Таким образом у нас сейчас куча таких вот хомячков. Которые делают из смартфонов самую богатую платформу в мире. Поэтому нужны всякие стим деки и свичи - чтобы наиболее эрудированные ребята играли там. А не прожигали себе мозг за смартфоном. Это тоже как бы селекция. Самый тупой девайс в мире - это априори смартфон. В будущем с этими возможностями ИИ даже думать не надо будет. Что наводит на простую мысль - чем умнее смартфон, тем легче через него управлять конечным потребителем, тем самым хомячком. Ну и.. кто это поймет, кто снизит свое время за девайсом, тот и будет на ступени эволюции выше. А если он своих детей еще научит этому или как-то передаст с генами равнодушие к смартфонам как игровым платформам - это уже будет какая-никакая эволюция. Да, она будет медленной. Но рано или поздно все станут очень умными. Чем больше зрелищ и хлеба, тем хлеще запросы потребителей. Рано или поздно смартфоны перестанут отвечать этим запросам. Я даже не представляю что придумают вместо этого. Думаю некий гибрид смартфона, пк и виртуальной реальности одновременно. Основная причина популярности смартфонов - это мобильность и доступность. Мне просто в теории интересно когда возникнет общемировой спутниковый интернет - как изменится индустрия мобильных развлечений? Это же будет просто невероятная доступность. Только в каком-нибудь бункере не будет ловить. А в остальных местах везде будет коннект, даже в море-окияне. Хотя там все равно нельзя будет. Из соображений безопасности. Я думаю рано или поздно все эти простые игрушки для тупых вымрут. Кликеры, идлеры, мобы, гачи и так далее - всё это будет смято. Сейчас можно имитировать с помощью ботов и фиктивных счетов донаты и активность. Так что я думаю многие игрушки просто заливают про свои доходы. Смотришь на это фуфло и не веришь что там кто-то донатит. Рассчитано на доверчивых. Кто словит хайп и будет реально донатить, присоединяясь к ораве ботов. В будущем вангую даже наличие почти неотличимого от реального человека ИИ, который будет сидеть в чатах онлайн-игр в мобильном сегменте и заливать про то, как он задонатил и показывать свои шмотки. Но это будет фиктивная созданная разрабами мобильная платформа, которая нацелена на агитирование хомяков. Она даже будет адекватно отвечать на вопросы. Примитивные боты есть везде. А такие продвинутые будут опаснее всего. Можно с помощью таких платформ сделать из людей хомяков в гораздо большем масштабе чем сейчас. Это будет контекстная реклама будущего. Я не верю в эти прогнозы фантастов про голограммы, которые будет на улице приставать к прохожему и толкать товары. Это не сбудется потому что слишком местечково. Нужен общемировой охват и с минимальными затратами - виртуальный ИИ. И это будет работать, потому что нынешний народ торчит в смартфонах и разучился отличать людей от машин. Таких легко обманут ИИ-боты.

Ну и бонзы все еще остаются бонзами иногда - например эта тема с выходом гта6 только на консолях (временно, конечно же). У нас еще есть куча старой закалки глав разных компаний и топ-менеджеров. И они или тупо не хотят смотреть за трендами, или смотрят на них, но не понимают что к чему. Лучше всех курят в этой теме азиаты. Китайцы и японцы. Вот каждой западной компании надо просто сделать сегмент мобильного направления целиком из азиатской раб силы. И будет топ. Но только без пиара в духе «у вас что нет смартфонов» как с Дьябло Иммортал было. НетИз тогда подложили свинью Близзам. Нужно действовать втихую и молча. Просто трейлеры, анонсы, интервью, рассказывать чисто об игре. Никаких общений с аудиторией - минимизировать потенциальный скандал. Я даже более чем уверен, что основная причина отмены физических игровых выставок (кроме парочки нормальных как TGS и парочки с проплаченной публикой, как Гейм Авардз) - это не ковид, а нежелание компаний сталкиваться с откликом публики, как было у Близзов. Бэклаш может быть губителен, особенно сейчас когда бешеные деньги уходят на разработку. Но это в итоге отдалило компании от публики. И эти бизнесмены мамкины придумали ранние доступы, бесплатные тестеры-игроки, которые еще и платят деньги за тестирование игры. А в случае гач даже не надо ничего платить. Можно дарить рамочки, фоны, аватарки. И игроки будут с радостью целый год тестировать игру и багрепортить до выхода гачи в 1.0 сборке. Я вижу полнейший капитализм в нынешней индустрии. И это так или иначе учит игрока быть избирательным. Даже те кто раньше покупали все новинки - поумнели и теперь долго думают перед покупкой, анализируют pro et contra. А это, я считаю, - часть той эволюции, про которую писал выше. Сами капиталисты вынуждают людей умнеть. В мире много людей не хотят быть хомячками. Пока что нас больше. Еще не придумали методику, чтобы оболванить весь мир. Один раз только это удалось с Киберпанком. Но потом разрабы сами реабилитировались. И сейчас заметь - если игра плохая получилась, то разрабы за 3-5 месяцев до релиза резко перестают говорить о ней и молчат. Это опыт, которому игровой мир научили CDPR. Вот с Голлумом так было, например. Лучше тихо выйти и обосраться, чем говорить до релиза какая игра хорошая, и громко обосраться. Сейчас геймеры - это сила, они могут испортить что угодно. Просто силой общественного возмущения. Хотя не всегда это влияет на продажи. Если игра на хайпе или по популярной теме. В будущем пиар-меджерам вообще не надо будет ничего делать толком. Достаточно умело раздуть пожар и будет, можно сказать, народная «волна» рекламы по игре. Им останется только расклеивать плакатики, раскрашивать автобусы, делать граффити, оплачивать баннеры и делать так, чтобы из всех щелей игрока заваливало инфой о выходящей игре. Это все может делать ИИ. Я считаю, что маркетологи в будущем будут одной из самых успешных областей в мире. Уже сейчас такое есть. Хотя у нас в России я знаю людей, кто берут бешеные бабки и почти ничего не делают. У них просто прайс такой XDD так что надо уметь выбирать агентство. Необязательно самые распиаренные - самые лучшие. Иногда наоборот - это одни из худших. Ну.. у нас в России так.

@Makishima, прости, но слишком много букафф. Всё-таки цени собеседника и старайся покороче писать. Я как технарь, лишнюю воду не люблю. Старайся писать по сути, не разливаясь мыслью по древу, не уходя в какие-то свои размышления, а выделяя основное.

Swordin, и то верно. Принято. Ох, как же плющит конец недели! Впрочем, это оффтоп.

Makishima, Наконец-то ты признался, молодец.

Makishima, у нас в стране любят стратегии и играют в них, чуть не лучше всех в мире,там интеллект не нужен, исключение кликательтные типо старкрафта, ну даже там узким составляют конкуренцию. Ну и жрпг для интеллектуалов, запишу.

zloiqwebeck, ну.. жрпг однозначно стало жанром для интеллектуалов. Невольно. А причина простая - всех массово пытаются перевести на сервисную модель, которая скоро (настанет это время) пресытит массового геймера. И уже сейчас многие предпочитают просто копаться в жрпг, стратегиях и так далее. Капиталисты сами роют себе могилу. Чем больше людей будут предпочитать сингл из-за неумелого подсаживания на сервисы - тем сильнее будут провалы этих самых сервисов. Уже 7 лет как крупные издательства перестали понимать игрока. С конца 2017 года.

Насчет интеллект не нужен - ну, так можно про любую игру любого жанра вывести. Вон Элден Ринг можно пройти за 30 минут с эксплойтами. Даже шахматы можно закончить матом за 2 хода. Все зависит от того как игрок себе придумывает сложности. Сейчас такие игры, что можно сделать костыли самому себе, модификаторы разные, усложнить игру до зубодробительности. Стратегии - тем более. Просто кто играет ради спорта и побед - не будут этого делать. Старик за 10 минут катка такому человеку приятнее чем два часа за кастомной настройкой матча.

Makishima, нет жанров для интеллектуалов, как и нет жанров для "Васянов", однозначно.
Дальше, ты сам написал, почему жрпг просто под жанр игр, и если играющему хочется думать, что он играет в интеллектуальную игру, то пожалуйста, но не стоит говорить за всех. Цива6 на стратеге из 5,5к купивших/игравших лишь 250 выбили платину, я считаю эту игру/платину для интеллектуалов, получается остальные "Васяны" или им просто не интересно, не нравится сеттинг, жанр, графика, нехватка времени и тд?
Вообще, не ожидал, что людей делишь на сорта, вот от тебя не ожидал.

zloiqwebeck, это не сорта, это просто размышления о статистике для кого игры. Васяны это просто игроки, кто хочет казуально посидеть в игре. Без лишних напрягов. Таких очень много. Ниже в комментарии есть момент, где я пишу что «мы сдерживаем» (я тоже васян и глупо отрицать, что 95% игроков в мире - васяны) . Каждый игрок частично васян, частично интеллектуал. В этом слове нет ничего обидного. Это не категория, это деталь почти природного происхождения. Нельзя требовать от зрелищ какой-то излишней напряжности. А платину в циве6 сделали так мало человек просто потому, что люди не особо гонятся за платинами в долгих играх. А те кто гонятся - там тоже разделение. Люди трофихантеры ценят свое время и не тратят много на одну игру. Только когда появляется слух про способ быстро получить трофеи и платину - такие люди садятся на комплит долгих игр. Это расчетливость трофихантеров, чтобы держаться на высоких позициях в рейтингах.

Выше идет уже размышление о Васянах в повседневности. И там целых две категории васянов - одна в негативном ключе, когда люди не хотят развиваться. А другая - это та же самая категория, как игровые Васяны, то есть любители казуального обычного времяпровождения. Это можно сказать весь мир. У нас общество потребления сейчас. Мы не в Спарте живем и не в Гарварде степень получаем. Люди все могут в разные моменты своей жизни и тупые поступки совершать, и невероятно умные. Человек не может быть интеллектуалом по жизни. Такого не существует. Это аномалия. Такие люди как правило лютые хикки или ученые, аристократы консервативные итп.

Makishima, ну так получается, что жрпг для интеллектуалов, если только сам человек хочет так думать и жанр здесь не причём. А причин не играть в жрпг можно найти много.
В циве6 платина быстрее чем в Ведьмаке/ринге, но их выбивают там по три раза, может дело в том, что цива не особо нравится людям, причины любые.
Казуальность разная ведь бывает, играть в симфутболна на высоких рейтингах далеко не казуальное удовольствие. А вот к примеру якудзы/персоны казуальные, несмотря на то, что жрпг жанр для интеллектуалов.

zloiqwebeck, тут все субъективно - людей тонна в мире. Один и тот же человек может в разные годы своей жизни не любить, полюбить и разлюбить одну и ту же серию игр. Или любить одну кривую игру всю жизнь. Или создавать коллекцию игр а потом на старости просто продать ее за бесценок, потому что утратил к этому интерес. Всякое бывает. Жизнь многогранная шутка. У каждого человека бывают моменты рефлексии, когда хочется вернуться к старому-доброму. И моменты брюзжания, что все новые игры фуфло. И многие люди имеют довольно тяжелые будни и им не хочется потом еще на английском проходить игру после этого. Ранее об этом в одной теме Свордин писал. Я тоже так считаю. И по сути сейчас просто цитирую его слова частично, с добавлением своего.

Есть даже такая тема - вот есть мусоу жанр. Там игры бесконечные и в одну можно год играть. И есть люди, кто считает себя поклонниками такого и разбирается в этом. Мне отдельные игры жанра нравятся. И я даже планирую там парочку продолжить играть, которые бросал. Ну и вот НИКТО из всех (фанаты, любители отдельных игр) полноценно не разбирался даже в ОДНОЙ игре этой гигантской серии, этого мусоу жанра. Там слишком много деталей. Можно по каждой игре книгу написать. И это не значит, что это жанр для интеллектуалов. Есть категория фанатов, кто как в Монстер Хантер заходят на 2 часа в день, на 2 часа раз в 2-3 дня, даже на 2 часа в неделю. И им просто нравится этот процесс рубилова толпы одним супер-офицером китайским/японским любимым. Любую игру можно играть разными методами. Даже в бездумную колду некоторые играют как будто это математический шутер и могут тебя отстреливать с 3-4 километров сквозь стенку и без читов.

Makishima, а в чем однозначная интеллектуальность жрпг, если всё субъективно?
Просто эти рассуждения про интеллектуальность выглядит, как попытка в элитарность.

zloiqwebeck, элитарность?)) интеллектуальные игры заставляют думать. Игры для интеллектуалов - это игры где надо много думать. Любой квест, даже рогалик типа Hades это тоже игра для интеллектуалов. Ведь там надо думать куда влить ресурсы, что вкачать, что сделать и так далее. В этом нет никакой элитарности. Вот ты думаешь в катке Героев 3 - ты применяешь интеллект. Ты элита после этого что ли?)) элитарность это какая-то непонятная отмазка на тему «лень включиться в обсуждение игровых категорий». Даже вот новая игра xDefiance от Юбиков - там на канале Иксбт Виталик в нее играл. И для него это - интеллектуальная игра XD потому что он умеет в таких играх быстро соображать. Это его жанр - всякие шутанчики итп. Или из примера Стратеге - раньше редакторы и новостники играли вместе в эту игру про зомби с коопом - как там ее.. забыл блин)) война миров Z - и там они очень классно тимапились и у них выходили интеллектуальные катки с распределением ролей. Любая игра, где игрок шевелит извилинами и умеет придумать что-то интересное (не факт что это оригинально, но не оригинальность - важна, важен процесс мышления), - это интеллектуальная игра. И даже бездумные игры можно сделать интеллектуальными - собственно для этого есть моды, иногда официальные редакторы карт, движок в открытом доступе, который сами разрабы выложили, разрешение официальной поддержки модов от сообщества, ну и так далее. Тонна методов. Можно устроить что угодно, если у игры есть необходимый инструментарий. Тот же Скайрим как пример.
Таким образом интеллектуальных игроков в мире - ТЬМА. Их не меньше, чем казуалов (которых я васянами назвал грубовато). Почти 95% игроков в мире это и васяны, и интеллектуалы одновременно. Но это у каждого субъективно и иногда человек годами может быть васяном, потому что у него изматывающая работа, реал для него важнее, а игры это отдушина, и не хочется думать в них. Геймплей важнее. Эти периоды бывают у каждого геймера в мире.

Makishima, получается почти все игры для интеллектуалов, тогда зачем заострять внимание на этом говоря о жрпг или это желание выделить жрпг из общей массы?

zloiqwebeck, потому что в жрпг всегда надо думать. Есть конечно люди, которые просто готовыми билдами пользуются. И гуглят все до мелочи. Но в основном жрпг - это как бы исследование заданного разрабами исекая, так что тут как ни крути - надо думать, изучать артифишиал мироустройство, особенности терминологии, ну и так далее. Можно конечно придумать для всего свои русские слова, как «соски» в Линейке, и так далее. Но это возникает позже. Изначально игрок принужден изучить правила мира. Поэтому жрпг по дефолту требует интеллект и размышления от игрока, без разницы какого игрока. Конечно есть методика как пройти, особо не вникая. Но это по сути вычеркивает 60 процентов интереса этого жанра. Ты видишь 40 процентов игры - голый геймплей для комплита, если так поступаешь с этой методикой фастрана.

Лол. Куча жрпг проходится пресс х ту вин. Я тому прямое доказательство. Их вообще делают в основном для подростков, где ОЯШ из деревни получает великую силу или является потомком великого предка или еще чего в этом роде и идет спасать мир. Да, есть сложные жрпг, но их мало. Большинство проходится на изи. Я даже в некоторых магией не пользуюсь (ну разве только лечебной).

Не надо. Еще в 90-х проходили на англе и даже на япе, которого не знали, и вообще не понимали, что тут сыр да бор. Но проходили, потому что игра - это в первую очередь наслаждение геймплеем. И вот есть люди, которым не нравится геймплей жрпг. Что они при этом Васяны, казуалы, неинтеллектуалы? Нет. Просто не их геймплей. А ты пытаешься ( и не в первый раз) сделать из жрпг какой-то особенный жанр, который не для средних умов типа.
От шахмат тоже в детстве мало кто фанател, лучше поиграть в футбик, прятки или войнушку. Так и тут, пострелять, погонять и т.д. нравится гораздо большему числу людей, потому что и в детстве они выбирали активные виды развлечений.


Опять проецирование своего интереса на всех. Если лично тебе доставляет копаться в билдах и тонких механиках, то не значит, что друнгие пропускают что-то важное и интересное. Кому-то это вообще неинтересно и вызывает даже отторжение.

Swordin, )) да нет никакого проецирования. Я же не говорю за всех, а простого говорю в общем о том, как жрпг воспринимается в широком смысле. Да есть люди, кто игры воспринимает как утилиты и им интересен только геймплей. В любом жанре. Это не только жрпг касается. Люди все разные и это очевидно что всех под одну гребенку невозможно собрать. Просто черты васянов и интеллектуалов есть в большинстве. Это как изи-мод+хард-мод одновременно. Любую игру можно пройти кучей методов. Как душе угодно. С тщанием, или наоборот - быстренько пробежать. Есть же куча мелочей. Например мне Remember Me на пс3 затащила и я с удовольствием прошел залпом. Но сейчас спроси меня кто-нибудь про что игра - я смутно расскажу, нужно будет погуглить вспомнить. А я такое ненавижу. Это как обман. А ведь игра зашла. Но это прохождение залпом негативно сказалось на запоминании игры и ее сюжета. А вот почти бессюжетный Mirrors Edge я помню до мельчайших деталей. Включая геймплей и карты всех локаций. Так что у всех людей по-разному и конечно же есть свои индивидуальные фишки. Вот сегодня увидел шортс в ютубе по BG3 про то что мертвяков можно отхилить до смерти. Название видоса было в стиле «мне понадобилось 20 часов, чтобы сообразить это». И сам видос был под какой-то техно-трек тупой скомпонован. И ЛЮБОЙ игрок с опытом в рпг и жрпг знает эту фишку про то как блесс и поушены влияют на нежить в разных играх. Но вот есть такие игроки в BG3, которые постят такую наивщину как что-то выдающееся. И это не васянство - просто видимо а) раньше не видели; или б) новички в этом жанре; или в) это их удивило и они просто никогда так не пробовали за прошлые свои игры в рпг/жрпг.

Не знаю как ты, но в детстве дети (в моем окружении и я сам) фанатели от таких игрушек, которые сейчас будут как головоломки для нынешних детей. Я вижу в этом прекрасную темы для воспоминаний, но это будет большой оффтоп. Сам выбор пострелушек в видеоиграх - это имхо не потому что «в детстве я любил войнушки», а потом что - именно так можно получить наибольший иммерсив, когда играешь по сети в коопе или в соревновательном командном/соло/CTF дезматче.

Это бесспорно, что можно пресс икс ту вин пройти тьму жрпг. Даже этот мудреный финал фэнтези 13, в котором сам черт ногу сломит в этих графиках и цифрах боевки - там можно просто настроить парадигмы и спать все бои в игре, кроме парочки, где там убить могут (типа Дьяблоса). И это реально так. Но это, как ты верно отметил, - выбор игрока. Как хочет так и играет.

И из этого абзаца выше можно заключить - слова про «жрпг для интеллектуалов нынче» это было слегка голословно. Но надо сказать - я лично считаю, что если игрок смог сообразить как сделать почти автобои по дефолту с 2-4 пресетами парадигм в какой-нибудь финалке 13, то он имеет нормальные мыслительные способности, просто хочет быстро пройти игру и не хочет копаться. Чтобы так сделать все для упрощения прохождения - тут тоже нужен интеллект. Ну или Гугл.

И конечно есть фактор восприятия - вот я воспринимаю фф16 как интересную интеллектуальную боевку. Но если отбросить мои восторги мелкими деталями боевки и охватить это «широким взглядом основного потребителя» - это будет обычная боевка, ничего в ней выдающегося. Да, анимации красивые, но в остальном все как и везде. Никаких особых новых фишек нет. И оба мнения верны. Кто-то видит детали и ему нравится то как это вместе работает и это для такого игрока - оригинально и многогранно. А кто-то видит общую картину боевки, ему не нужны детали, он увидел сразу как сделать чтобы пройти большую часть игры с минимумом настроек и его это устраивает, большего он не хочет, ему не хочется уделять внимание боевке. И он по своему прав, считая ее обычной и не-новаторской.

Кем оно так воспринимается? Широкий смысл как раз и образует, потому что распространяется на широкую прослойку людей. То есть как раз, получается, что говоришь за всех.


Ммм... ты значение слова "утилита" знаешь? Это вспомогательная программа. А геймплей - это основной и главный признак игры. Без геймплея нет игры.

Но ты пытаешься.


Причем тут методы? Ты писал, что жрпг требует каких-то невероятных мыслительных процессов и поэтому доступна не всем, а только интеллектуалам. А я тебе говорю, что нет. Большинство жрпг просты в прохождении. И ничего там сверхинтеллектуального нет. Игры делались для подростков, поэтому они априори просты в геймплее.


Опять обобщение. С чего ты взял, что любой? С молоком матери что ли всасывают? Новички есть везде. И если тебе как матерому задроту это очевидно, то есть люди, которые возможно впервые играют и у них нет такого багажа пройденных игр, чтоб знать такую фишку и определять ее как фишку. Ну и наверное найдутся игры, где такой фишки нет. А видео может говорить как раз о том, что она тут есть.

В коопе и дезматчах можно и в рпг играть. Есть даже жанр такой мморпг. Но нет, твоя теория с треском проваливается. В мморпг фанаты войнушек тоже массово не играют. Именно по той же причине. Не их геймплей.


Ты так говоришь, как будто те, кто не играет в жрпг тупы, как обезьяны или даже тупее. Интеллект есть у любых людей. Уровень его разный, это понятно. Но это не значит, что для освоения жрпг нужен какой-то мозг гения. Меня наоборот немножко удивляет, что ты в той же примитивной фф13 себе голову сломал. Настройку парадигм там не сможет выполнить раз ве что клинический идиот. А ты это подаешь как какое-то откровение для избранных.
У меня есть один знакомый фанат колды, который люто ненавидит жрпг, считая этот жанр отстоем, но он каким-то случайным образом получил троф в фф15. Он выбил там сотку, включая откат версии для комрадов, где надо действительно пыжится, чтоб пройти в одиночку. Это его единственный опыт игры в такие игры.
И много других знаю, кто играл и иногда может даже пройти для разнообразия какую-то жрпг, специально для расслабона, ибо этот жанр простой в отличие от многих других.


Это прям я. Потому что я в жрпг играю не из-за боевки, а из-за исследования мира. Не конкретно фф16 (я в нее не играл), а вообще применительно ко всем играм. Работает - не трожь! Путь любого технаря. Я вообще не люблю эти переизбытки перков и т.п. Большинство нафиг тебе не нужно. Но японцы некоторые прям помешаны на возможности впихнуть побольше абилок. Ладно бы каждая новая была качественнее предыдущей, но нет. Так далеко не всегда.
А сидеть и изучать каждый элемент игры при громадном бэклоге непройденного - это сегодня непозволительная роскошь. Тут уже нг+ в играх раздражает, когда необходимо для трофея пройти, а если еще сидеть выискивать в боевке какие-то тонкости - вообще за гранью. Цель какая? Замочить врага. Если его можно тупо пресс х ту вин замочить, зачем что-то еще выискивать? Это когда уже не получается (обычно на каких-то боссах), тогда можно что-то и другое найти. Я даже слешеры прохожу одной-двумя комбухами, если этого достаточно. Оно работает, зачем что-то еще искать?

Swordin, широкий смысл - это то, что написано в теории видеоигровых жанров (книг - тьма про это, я сам с детства об этом читал, когда вырос накупил энциклопедий и там лишь подтвердилось определение). Корни рпг и жрпг проистекают из интеллектуальных ролевых игр с dnd моделью, это очень мудреная система с кучей редакций и правил. Занятие для интеллектуального времяпровождения. В былые времена этим увлекались только нерды.

Ты знаешь, что такое утилитаризм? Это подход к жизни. И геймеры тоже могут быть утилитаристами. Про это даже в Death Stranding есть интересная модель эволюции такого подхода - МУЛы, по Кодзиме, - это утилитаристы, которые возвели свои потребности в абсолют, им важен сам процесс, а не то что внутри грузов, не содержимое, не условный «геймплей», а именно - процесс. Это и есть утилитарный подход к времяпровождению в играх. Это сравнимо с тем как люди сидят в пабгах, контре, дотке, таркове и так далее. Им не нужно геймплея, у них просто этот процесс стал важнее чем все остальное. Они могут постоянно проигрывать, чертыхаться, испытывать негативные эмоции, быть усталыми как черти, но они все равно будут играть. Вот ты пишешь что у тебя бэклог в 3 жизни и ты с гайдами играешь - это одна ступенька (самая первая) на пути к утилитаризму. Можно утратить самоценность игр и просто «играть ради игры», как Кодзима высмеял МУЛов за их утрату смысла, зачем они крадут грузы и убивают курьеров, складируя грузы как Плюшкины. Точно так же как трофихантеры иногда сами не понимают зачем им это нужно. Для них важно наличие громкого имени, чтобы была именитая серия, новый тайтл или ремейк. Им неважно содержимое, ведь они играют по гайдам. А там думать особо не надо.

Ты забываешь, что не только русский язык великий и могучий, но и у других языков есть многозначные понятия. Так что твои слова про «утилиту» меня изрядно удивили - я думал ты сразу поймешь, что я имею в виду.

Речь не о простоте, а о том, что жрпг как жанр нацелена на раскрытие целого фэнтезийного мира со всей его глубиной перед игроком. И это позволяет ему погрузиться в это, рассмотреть идеи разработчиков, порадоваться, погрустить, поплакать, посмеяться, испытать много эмоций, получить много воспоминаний, смаковать это в своем мозге, обдумывая как сделана игра и что в ней нравится, а что раздражает, постепенно проникаясь сеттингом и лором, запоминая это всё и изучая детально. Это все процесс постепенный и у каждой игры он индивидуален. Это не требует никаких элитарных качеств - думать и использовать свой интеллект может КАЖДЫЙ игрок. Теперь понятно? Интеллектуалы - это те, кто может найти в одной и той же игре множество разных слоев, при желании. Но необязательно они будут это делать. Ибо подход индивидуален и зависит от множества факторов. Допустим человек не может познакомиться с игрой так как он хочет (вот у тебя так) в силу своего ограниченного времени и он прибегает к гайдам. И он видит что в этих гайдах есть подробная структура и он в голове сравнивает ее с другими гайдами и своим прошлым опытом - и это его разочаровывает, он видит что игра простая и понятная, в ней ничего нового. И это заставляет такого человека (тебя) постепенно склоняться к мысли, что все игры разделяются на четкие категории в них мало что меняется, в большинстве своем игры простые, потому что ЦА включает в себя детей и подростков. Постепенно такие вещи происходят все быстрее и быстрее и становятся уже отработанным механизмом «как проходить игры» (я все еще описываю твою методику и взгляды) - ну и как результат ты становишься частичным нигилистом и отрицаешь уникальность игр в пределах одного жанра, так как признаешь только ключевые признаки жанра и свой личный опыт. Это тоже интеллектуальный процесс и ты не один год формировал такие взгляды. У меня тоже есть такое мнение. Но я также придерживаюсь идеи, что в каждой игре есть уникальность и исключительность. И 50% жрпг (как минимум) достойны более подробного прохождения. Но тут идут уже частности и у всех по-разному. Жанр не является чем-то исключительным для таких игроков, как ты, а также для многих детей, многих геймеров, кто не любит много времени тратить на игру. Также любая игра становится хорошо знакомой спустя 20-30 часов игры. И после этого можно посчитать что «игра простая, я тут уже все увидел». И это делают многие игроки. Но опять-таки - фокус жрпг как жанра именно в этом многообразии подходов. Вот взять шутер - это рельса и там всегда помнишь что где, всегда одно и то же. А в жрпг-рпг можно с удовольствием перепроходить и получать удовольствие от каких-то необычных выборов. Крупные игры с открытым миром сейчас активно заимствуют рпг элементы (это даже в Боге Войны 2018 и Рагнареке есть), равно как и солзлайки (с самых первых как-то Демон Солз). И это тоже происходит не просто так. Ты вот опытный геймер и должен прекрасно понимать, что это повышает реиграбельность. Теперь подумай хорошенько. Почему даже бездумные шутеры и сетевые забавы играют и играют без продыху - потому что геймеры все имеют разные подходы и причины. А это работа интеллекта. Нравится командная игра в шутерах, нравится изобретать что-то и исследовать мир в ролевых играх. Ты же не будешь отрицать, что миллионы игроков во всем мире могут годами играть в одни и те же игры и постоянно к них возвращаться. Вот ты говоришь про «не надо быть элитарным» - а разве ты в данном утверждении не проявляешь элитарность и категоричность, утверждая, что рпг это простейший нобрейн и там всегда одни и те же лекала? Игры - это то, что пробуждает в геймерах стремление к творчеству. И ролевые игры делают это лучше всего. И поэтому это интеллектуальный жанр. Он развивает интеллект КАЖДОГО геймера.

Ты там читал дальше про поушены и нежить? Или ты всегда на половину абзаца возражения пишешь?)) я дальше как раз пишу что это может быть по куче причин и называю три из них. И это не порок. Не зазорно. Любой человек из такого сразу поймет, что я имею в виду дайверсити - что все геймеры разные и опыт у всех разных. Зачем ты со мной споришь об этом и ТО ЖЕ САМОЕ говоришь? Это как-то странно, имхо. Ты дочитывай до конца абзацы. Я тебя всегда читаю от корки до корки.

В ММОРПГ фанаты войнушек не играют, но это и не нужно - мморпг элементы давно пришли к фанатам войнушек - еще со времен Advanced Warfighter. Никакой теории не разрушилось)) сама система прогрессии взята из рпг. В тонне войнушек. Тут и билды, и многое другое.

Интеллект есть у любых игроков - ты верно пишешь. Но там выше до утверждения про «чтобы упростить» я и писал, что в каждой игре можно устроить себе интеллектуальное прохождение. Я честно в глубоком замешательстве, почему ты все еще споришь с тезисом о «жрпг - это жанр для интеллектуалов». Я Квебеку писал что в каждой игре используется интеллект. И в жрпг это просто как одна из основ. А в других жанрах это необязательно. И нет тут никакой элитарности. Один из моих ответов (а может даже два) - содержит эти слова в ответ на упрёки Квебека. И ты таким образом споришь с какой-то выдуманной позицией - которую я позже уточнил и довел до ума, до конца мысль, чтобы не было недопонимания. Теперь объясни мне, Свордин? Зачем ты споришь с тезисом, который был в начале? Если он был развит и даже в комментариях к тебе я уже писал неоднократно, что интеллект применяется в куче жанров и это все сугубо индивидуально. Даже пионерскую песенку привел как метафору. Это же автоматом закрывает любые вопросы о том, с чем ты пытаешься спорить. В чем причина твоего упорства?)) забудь уже это. Мы сейчас о другом говорим. Я не представляю как ты работаешь - тебе дают задание и потом по ходу дня меняют детали, но ты помнишь только начальные пункты задания на утренней планерке. У тебя так что ли? Это на тебя прохождение игр с гайдами так повлияло? XD теперь ты мой первоначальный коммент воспринимаешь как гайд и истину в конечном ключе? А не ты ли писал уже 3-4 раза, что все геймеры уникальны и что можно в любой игре так сделать (использовать интеллект), и что не надо быть элитарным? Зачем тогда ты меня к какому-то знаменателю приводишь? Это полный contradiction с твоими же утверждениями. Ты говоришь одно, а делаешь другое. Не будь двуличным. Слушай собеседника внимательно. А не спорь как кремень с одним и тем же, что было позже растолковано подробно и тебе, и Квебеку.

ЗЫ: про двуличие это я перегнул палку. Ты просто как бы может че не понял наверное. Сорян если вдруг это задевает как-то. Но я думаю мы тут все толстокожие и не обижаемся по пустякам. По части трофихантеров это тоже был как бы пример. У Кодзимы в DS это была сатира в абсолюте (то есть то, до чего можно дойти), но в наше время трофихантеры тоже очень многообразные ребята и у них есть свои взгляды, свое комьюнити, многие из них даже настолько натренированы быстро осваивать игры, что могут выдавать небольшие по объему научные статейки по играм как из пулемета. И это будет получаться очень занятно (потому что такие люди могут очень лаконично изъясняться про игры и перекладывать это в письменном виде, будут получаться емкие и меткие статьи). Это тоже спорт как бы. Вот ты вроде трофихантер, но я ни разу не смотрел твой профиль конечно. Так что могу только предполагать. И вобщем - в этом процессе есть свое удовольствие. Помню с 2011 по 2017 год с удовольствием трофеи клепал в играх. Потом просто как-то отошло на 2й план. Но я бы тоже так увлекался. Просто пока чет котелок не выдерживает прежний темп. Хочется отдыхать. Я сейчас уже 4-5 лет в режиме Васяна на кулдауне нахожусь, ахах..

Makishima, глубокий мир жрпг придумывает такой же человек, и далеко не факт, что он такой уж и глубокий.по мне, это тоже самое, что считать все книги гениальными,просто потому что это книги. Тот же Кодзима признавался, что некоторые отсылки сделаны "смеха ради", а фанаты додумывают и говорят, что это гениально, Кодзима отвечает:" Это шутка ", фанаты" Нет, это гениально ", Кодзима" Ладно, это гениально ".
Я могу принять и понять, что Octopath Traveler игра для интеллектуалов, с глубоким лором и механиками, но зачем приписывать к этому все жрпг?
Про теорию игровых жанров ссылку пожалуйста, и то есть ощущение, что есть множество теорий, и даже может они друг другу противоречат, на то они и теории. Также можно верить игровым журналистам, Дин Такахаши прекрасный пример. Ещё добавлю, есть версия/теория, что современные повестки в играх очень хорошо оплачиваются фондами (читал, что за сюжет ласта 2 собаки получили 90млн) и при таком раскладе игроки отходят на второй план, веришь в это?

zloiqwebeck, да блин что вы за максималисты такие, етить-кудрить!!)) нет никакой элитарности и нет никакой гениальности. У меня просто уважение к творчеству. И я сторонник идеи что все творения, если это годная игра, надо по возможности разбирать подробно, потому что это позволит покурить в задумке авторов и понять их идеи и это будет в кайф. Игры это те же книги и их надо смаковать. Понятно что не каждая игра или книга заслуживает такого, но блин - я обычно не обращаю внимание на проходняк. Так же все делают, разве нет? Ну, может трофихантеры иногда играют в странные игры, потому что там норм хардкорные очки и легко платину получить. Но это «их нравы» XDD

Честно сказать я вообще в интернет теории не верю. Мне нравится история видеоигр - я ее черпаю из печатной прессы. И это в кайф. Вот например в первой книге про Нинку и ее историю Ганпей Йокой как раз и рассказывал, как идея создания жрпг появилась после прихода dnd в Японию. Причем он многократно говорил, что в Японии - это просто «Арупиджи» , это западные игроки придумали эту приставку «jRPG».

Так что эти теории про фонды - я просто мельком увидел пару таких комментов и потом посмотрел на игры, про которые говорили. Ну и там видно невооруженным глазом как сделали специально какие-то приземленные образы. Это не теория заговора. Это просто так делают, чтобы привлечь всяких активистов, распиарить и получить какие-то преференции. Короче бизнес. Ничего личного. И есть разные истории про то, как на собраниях инвесторов какие-то гипер-богачи толкают кул речи в стиле «я не пожалею никаких денег, чтобы пропихнуть повестку в массы через видеоигры». Ну, это тоже бизнес. Это нужно для чего-то. Хотят сделать социальными игры. Я вангую, что это плохо кончится. У Нинтендо и без этого все казуалы залипают в их игры. Зачем нужна эта повестка? Это такой же глупый шаг, как и недавний вой про «NFT - это будущее игровой индустрии».

Makishima, да не максималист, с элитарностью тоже разобрались вроде, я не правильно понял посыл в интеллектуальность жрпг. По делу же всё написал выше, если проходняк, то он и в жрпг стратегии книги фильмы и тд проходняк. Вот, если бы выборку скинул какую нибудь, какие игры и в каких жанрах оценивают игроки в среднем выше чем другие, хотя бы за последние 5 лет и выборка, чтобы была от основных жанров по 100 игр, вот это интересно было бы посмотреть.

zloiqwebeck, ох это долго. Сейчас не до этого. Такие выборки есть в куче игровых журналов. Только сейчас это всякая зарубежная пресса и там еще надо отбирать зерна от плевел, потому что бедные журналисты тоже хотят урвать свой кусок от этой инклюзивности и притворяются всякими активистами и периодически пишут дичь. Даже не периодически - а очень часто. Такое время.

Makishima, ну это хоть было бы похоже на какое то исследование. Игровые журналисты чаще всего плохо играют и хорошо пишут, а играть им надо также хорошо, как и писать.
Скинь ссылку хоть какую нибудь, а то уже 6 страница в гугле, а там всё не могут разобраться какие жанры в играх есть и как оценивать игры

Чем старше становишься, тем труднее смаковать. Когда ты подросток и читаешь или играешь в игры, написанные и сделанные для тебя взрослыми 40летними дядями, то ты восхищаешься поворотам сюжетов, действиям персонажей (особенно если они твои ровесники или около того). А когда сам становишься 40-летним дядей, то смаковать не получается. Скорее фейспалмить, как очередной ОЯШ, спасая мир, стесняется... просто за ручку взять подружку, которая уже давно в него втюрилась, а он типа не понимает. Ну и другим моментам.
Я сейчас играю в Триалс оф Мана. Как сбежать из тюрьмы? Зовешь охранника, говоришь, что на задней стене слышал странные звуки, кто-то копает. Стражник заходит, идет к стене, а ты выходишь и закрываешь за ним дверь. И он не может выбраться!!!111
Точно для интеллекктуалов сюжет.

Swordin, это же условности жанра)) суть игр это я же писал - понять задумку авторов, влиться в мир. Иммерсив. Мы играем в игры не по утилитаризму, а потому что мы мечтатели, геймеры. И любим виртуальные миры разной степени проработанности. Не надо все к логике реального мира прикручивать)) это же база. Ты в детстве и до 40 спокойно это принимал. А что сейчас изменилось?)) стал брюзгой? Или мигрени постоянные мучают и ты как Ворчун из Белоснежки теперь?) XD да, да - индустрия деградировала. Да, куча глупых игр. Но Seiken Densetsu это древняя классика и в ней куча условностей. Они у меня вызывают улыбку и я верю в это. Потому что это ламповое время. Было классно тогда, наверное. Я тогда был еще мелким. Но если придумают машину времени - сгоняю туда и покайфую. Это не ностальгия - это просто когда играешь ты учитываешь бэкграунд (время создания игры, условности жанра, особенности сеттинга и лора), и от этого уже строишь свое погружение. Из реального мира пример - вот я нырял с аквалангом в одной стране и там были эти рыбины с лицами будто Бэлла Рамзи. Я перепугался страшно. А другой чел - он шарил в теме, ну и он понимал, что эти рыбки любопытные и как кошары бездомные просят вкусняшки. Он разбил какой-то трубный куст и оттуда видимо планктон или что выплыло кашей и рыбка сразу хавать кинулась. Это пример как реагируют те кто в теме, и те кто не в теме. Такое пресыщение - это у тебя или временно, или ты себе придумал это (внушил сам себе) - такое тоже бывает. Например я могу на изи сам себе надумать что-то и потом выдавать это за свои взгляды по сабжу. Но это будет маска. Ненастоящее. Как ни крути - а игры это фан и не просто утилита, не просто функция. Игры это погружение. Если ты все моменты в играх пытаешься с рациональных позиций Реала оценивать - ну-ка расскажи мне как там с монстрами в Элден Ринге как ты их воспринимаешь?))

Сейчас куча жанров имеют рпг-элементы. Даже спортсимы этого не лишены. Неважно, откуда там корни. Разобраться в механиках рпг и жрпг может любой среднестатистический геймер. Там нет вышей математики какой-то.
В былые времена пк были доступны только программистам, а для остального люда - это непонятная шайтан-коробка. Сейчас уже другие времена и разобраться может каждый, главное желание было. А оно не у всех есть не потому, что там "звиздец как сложнааа, ничаго не панимаю!!!111", а потому что неинтересно. Мне вот авиасимуляторы неинтересны. Но это не значит, что я в них не могу разобраться, если бы поставил такую цель. Просто неинтересен геймплей.

Что значит могут? В игры и играют для получения удовольствия. Они для этого и делаются.


Утилитарный подход - это получения удовольствия от процесса. Для кого-то это геймплей, для кого-то сюжет (им даже особую сложность сейчас в играх делают), кому-то копаться в билдах, кому-то соревноваться с другими людьми в онлайне. С чего ты взял, что только какое-то одно действие может подпадать под это определение?


Серьезно? Так они и сидят там из-за геймплея. Соревноваться в катках можно в различных жанрах и играх, но каждый выбирает ту игру, геймплей которой ему больше всего нравится.



А что это такое?


Кодзима высмеял мулов, а мы постоянно высмеиваем Кодзиму. У каждого свой фан. Бурятский Гений - истина что ли в последней инстанции?


Блин, ты даже про трофихантеров ничего не знаешь. Трофихантеры бьют всё подряд, даже те игры, которые играми сложно назвать, типа майонеза и т.п. раталаек за 5 -30 минут.
Какие именитые серии? Они выбирают игры, где есть трофеи и плашки, а не именитость и известность серии.

Они играют по гайдам потому, чтоб не пропустить трофеи. Потому что некоторые разрабы делают такие трофеи.

Тебя вообще понимать достаточно трудно. У тебя мысли улетают в разные стороны и ты не можешь их держать в русле беседы зачастую. А я не Ванга.



А то есть в других играх этого нет? То есть, если игра будет не с жрпг-боевкой, а, например, слешерной, то всё этого познать уже нельзя?
У меня есть товарищ, который на дух не переносит пошаговые игры. А вот с экшен-боевкой вполне может поиграть и в анимешное.
До тебя никак не дойдет, что жрпг не нравится ни из-за мира, лора и т.п., а из-за "унылого" геймплея, который людям не заходит. А в жрпг ты будешь очень часто воевать (особенно с рэндом энкаунтерами), т.к. это основа геймплея.
Я вот не люблю игры от первого лица. Пусть там хоть сколь угодно будет красивый мир и всё тобой перечисленное, играть я в это не стану, т.к. испытываю дискомфорт при игре от первого лица (есть такая особенность у меня), а кто-то испытывает дискомфорт от игры с болванчиками, которые поочередно бьют друг друга по голове на отдельной карте боя. Фирштейн?


Достойны почему? Чтоб босса завалить не одним спешелом, а другим?

Только выборов в играх, в том числе и ролевых, бывает либо мало, либо он кардинально ничего не меняет. Наверное, единственная игра с крутой реиграбельностью - это Вангард Бэндитс, где в одной компании у те одни персонажи союзники, а в другой они могут быть врагами и сам сюжет и битвы по большей части могут отличаться. А ну и Фэнтази Стар 3 с ее развилками в лице кого в жены взять. Остальные - это мини-выборы, которые либо несильно влияют на геймплей, либо в каком-то месте чего-то добавляют. Тратить десятки, а то и сотни часов, чтоб увидеть какую-то уникальную сценку или диалог - по мне глупость. Можно и на ютубе это посмотреть.
Может, конечно, и еще какие есть игры, не спорю, с большими развилками, но всё равно ни о каких 50% речи быть не может. Даже во флагмане жрпг - финалках такого практически нет, если речь про номерные.


Реиграбельность повышает качественно другое прохождение, а такое встречается крайне редко.


Потому что они, внезапно, не бездумные. Во многих шутерах помимо умения хорошо стрелять, нужно умение и хорошо думать. Особенно если ты играешь не против ботов, а против реальных людей. Сюрпрайз-сюрпрайз. И зачастую думать там надо побольше, чем в среднестатистической жрпг. Это я на опыте опять-таки говорю.

Но при этом шутеры у тебя бездумные. Или тут безДУМные. То есть не похожие на ДУМ. Мало ли, я опять не так понял.)





А в чем здесь элитарность? Я как раз говорю, что жрпг не лучше и не хуже других жанров. Просто не такой популярный.
Тем более не только я так думаю.
https://posmotre.ch/Большой_список_шаблонов_JRPG
https://dtf.ru/games/614131-kratkaya...ya-jrpg-zhanra


К творчеству побуждает только творцов. А это единицы. Для подавляющего большинства - книги, фильмы и игры - это всего лишь приятное времяпрепровождение. Вон, даже стратег предлагает творить обзоры на игры и что-то очереди из желающих не видно, объява давно висит.

Он развивает не больше, чем другие жанры. Хотя некоторые может и больше, где есть всякие таймингы и т.п. скилловая фигня. А жрпг - это просто лениво жать на кнопочки, особенно если боевка еще пошаговая. Да, есть исключения типа той же Ательерки. Но это прям нишевые игры внутри самого жанра, даже среди фанатов жрпг не все в такое играют.





Тогда зачем ты поднимаешь этот вопрос? Чтоб самому себе ответить? Ну ок, я могу тебя оставить вести диалог самому с собой. Сам задал вопрос и тут же в этом же абзаце ответил.



А ты делай цитаты, а не пиши полотно текста, чтоб можно было бы конкретно по каждому аспекту отвечать, а не самому делать разделения.


Речь была же в контексте коопов и совместного прохождения. И ты говоришь, что внимательно читаешь? Ты написал, что фанаты стрелялок играют из-за коопов, дезматчей и т.п. мультиплеерных составляющих. Я тебе написал, что у рпг тоже такое есть, но в них всё равно фанаты шутеров не играют. Всё потому, что основа тут не мультиплеер с коопом, а геймплей, который подразумевает бегать и всё отстреливать, именно отстреливать.


И в жрпг это тоже необязательно. Именно про это я и говорю, что для жрпг каких-то особых мыслительных процессов не нужно. Только желание в них играть. Освоить может любой фанат шутеров и других жанров.
Игры в целом делаются на среднестатистического человека, потому что их надо продавать и чем больше продашь - тем лучше. Следовательно, делать что-то, во что не сможет большая часть насилия, да еще с большим бюджетом, никто не будет. Может там какие-то индюшки за три копейки, еще возможно, но крупные игры разрабатываются на среднего человека и жрпг тут не исключение.

Я спорю с любыми тезисами, которые считаю неверными. И таких у тебя я нахожу очень много.


Если он используется в куче жанров, зачем ты выделил именно жрпг? Звучит, как в жрпг можно играть, в других жанрах тоже можно играть, но в жрпг обязательно можно играть.


Использовать интеллект можно даже просто нажимая кнопки.. Ты сейчас пытаешься вывернуться и вертишься как уж на сковородке, говоря, что не то имел в виду, что все интеллектуалы и т.д. Вопрос в другом, зачем изначально ты выделил жанр жрпг в особый, если все жанры для интеллектуалов? Зачем привел каких-то Васянов, которые не играют в жрпг и поэтому Васяны. Вернее играют, но никому не говорят, а то не поймут окружающие.

Swordin, утилитарный подход - это совсем не получение удовольствия. Это получение профита. Профит - это не удовольствие. Это деловой подход. Утилитарист изначально верит что ему все должны и от игры ждет, что она как наложница должна его ублажать. Он не хочет сам вступать в диалог с игрой. Для него это просто функция.

Кодзима - далеко не гений, его слова не истина. Но он курит в теме на очень высоком уровне и может в аналитику. Я его идеи понимаю прекрасно и более того - нахожу общее. Я понимаю его посылы, и мне это нравится. Но это ничего такого гениального - это просто боязнь за будущее. Кодзима как никто другой боится за будущее игровой индустрии и вообще за будущее «общества потребления».

Ну вот видишь - ты в курсе как играют трофихантеры. Ты сейчас меня просветил. Но это твой взгляд и он со знанием сабжа, потому что ты сам частичный трофихантер (сомневаюсь что ты во все подряд играешь, поэтому частичный). А теперь посмотри на мой взгляд - это как раз то, что ты описал как разнообразие взглядов. И он тоже имеет место жить. Да, это кому-то покажется наивным. Но я отступать не собираюсь. Зачем менять свои взгляды, если это никак не изменит ничего. Я же не собираюсь заниматься копиумом трофихантинга. Теперь я почерпнул новую инфу от тебя и буду это использовать иногда при общении. Но мнение о том каким должен быть в моем представлении трофихантер - у меня останется таким же.

Ты сейчас описываешь дискомфорты от предпочтений. Но есть куча геймеров, которые могут в любом жанре быть как рыба в воде. Тьма таких. Ты же сам описывал трофихантеров такими. Я вот тоже могу во все играть и будут отлично играть. Но мне жалко времени - видишь, то же самое как у тебя. Да еще и черты трофихантера. Но - я не могу проходить просто так галопом по европам. Это превращает игру для меня в бесполезную вещь. Я не вижу кайфа проходить шустро. Мне нравится изучать, копаться, разглядывать. Даже в Диско Элизиуме я там каждую локацию по кирпичикам разглядывал. А не просто диалогами (и монологами - их в игре тьма) страдал. Ты же сейчас мне тут привел своего друга, потом себя - и что? Оба таких варианта - это интеллектуальные подходы к играм. Свои взгляды и предпочтения, понятие что нравится и нет. И у меня вот вышеописанные черты - это тоже мои взгляды. Ты сейчас будешь притеснять мои взгляды что ли? Я же твои не попрекаю. Играй как хочешь))

Жрпг достойны подробного прохождения потому что люди проявили коллективное творческое создание - и я не могу просто по своим моральным принципам пробежать это как будто это очередная булка хлеба из магазина. Мне будет стыдно. Это как признание себя «простаком». Для меня я сразу стану простаком, если буду играть поверхностно, не вникая.

Вариативность в жрпг - это например тонна способов как пройти почти любую финалку. Я тебе могу накинуть такие подробности об этом, что у тебя как у чела с мема про «доску и графики» глаза сразу станут красными и ты схватишься за голову. Многие жрпг открывают безумный уровень сложности - и там в кайф проходить, потому что убивают с 1-2 ударов. Я такое обожаю. Идеально проходить. Многие жрпг имеют десятки концовок. Почти каждая часть Ателье серии, например. Ну или Trails of серия - там буквально 100500 вариантов как пройти и тонна концовок. Есть куча жрпг. Я могу перечислять - там будет список в районе 150+ игр. И почти во все я играл. Правда не могу сказать, что проходил многократно. Большинство один раз)) но штук 30 из списка перепроходил по 2-3 раза.

Ты сейчас капитанишь про умение играть против реальных людей)) го запустим The Finals или Овервоч или Колду какую-нибудь. Спорим я тебя по фрагам на изи обойду?)) в шутерах не нужно думать, нужен просто скилл, это мышечная память, но она тоже управляется интеллектом, в мозгу происходит освоение, чем больше играешь - тем больше у тебя мозг адаптируется к процессам каток. Ты даже по мелким вещам можешь на упреждение стрелять, отмечать цели, ставить гаджеты, ловушки и так далее. Это скилл.

Забудь ты про эту элитарность блин! Вот смотри - первым про элитарность написал Квебек. У меня НИ В ОДНОМ комментарии не было этого слова. Вы сами начали со мной этот спор (ты и Квебек) и я начал уже далее пытаться понять ПОЧЕМУ вы блин решили, что я ставлю жрпг на элитарный уровень какой-то (это загадка с чего вы это вывели), вот смотри я скажу фразу «шахматы - это игра для интеллектуалов» - ты сейчас тоже начнешь думать, что шахматы - это элитарная игра?)) это же бред. Вы выводите непонятные идеи, о которых я вообще не говорил ни в одном глазу изначально.

Вот смотри ты мне говоришь - жамкать кнопки. Ранее ты писал - «а может игроки не знают про нежить и поушены». Вот есть Дисгая серия жрпг. Там 100500 раз каждую часть по разному можно проходить. И там тоже нежить поушенами и блессом можно убить. И это, по твоим же словам, - экспириенс, который надо сначала испытать. То есть ты сам же ранее признал, что такие вещи априори требуют получение опыта, интеллектуальный процесс освоения азов жрпг. Ты мне еще скажи, что в Дисгаях надо просто жамкать кнопки. Или в Trails of. Или на мировых боссах в Tales of Berseria, Tales of Vesperia. Не придумывай какие-то упрощения. Тебя что в детстве жрпг по голове стукнула и ты затаил обиду?))


Я просто в теории хотел бы посмотреть как ребенок или среднестатический человек сыграл бы в Тактикс Огр или Бригандину. Мне кажется они даже на недавней VP Леннет потеряются. А уж хард Стрейнджерз оф Пэрадайз их порвет.

Это скорее у тебя один из ключевых тезисов неверный - есть сотни жрпг, которое дадут фору любому жанру. Давай поиграй в Xenoblade Chroncles X - там тебя боссы с сотнями миллиардов хп с одного чиха убьют, если будешь просто «жамкать кнопки». Играет в Trials of Mana и думает, что все жрпг такие же пушистые XDD божечки

Ты спрашиваешь зачем я писал про интеллектуалов и васянов? Ты серьезно? Я просто хотел выделить черты геймеров и показать, что не все смогут играть в такие игры, это скучно для многих будет. Вот и вся причина. Это было предостережение. А ты что думал? Я селекцией по твоему занимался что ли?)) я писал тут много раз, что у каждого геймера внутри есть и васян, и интеллектуал и они постоянно сменяются и иногда даже действуют вместе в пределах одной игры. Например выбесила игра и дропнул, проявил васянство. А потом остыл и вернулся и стал умнее играть, научился проходить отрезок, перерыв в игре улучшил скилл. Почему игры требуют интеллект ты спрашиваешь? Вот смотри я знаю 10+ человек, которые сгорели на Penance в жрпг фф10. Или даже на Темных Эонах (там тоже требуется норм такой скилл, без легендарного именного оружия, которое добывается через многоступенчатые сложные квесты индивидуально для каждого героя игры, - анрил победить). И спустя некоторый перерыв они вернулись и забили этого босса. И это явление называется памятный код - мысли, полученные в процессе игры, укладываются в воспоминания памятным кодом в гиппокам мозга. Ты хотел научный подход - держи. Без своих гайдов - ты так и играл раньше. Сейчас же ты атрофируешь свой мозг. Вот скажи ради интереса чисто - зачем тебе гайды если жрпг для тебя одноклеточный жанр? Ты что не можешь прочитать название секретного трофея и просто без гайда додумать что надо делать? Ты же говоришь в жрпг надо просто «жамкать кнопочки». Ты сам себе противоречишь. Ох лол..

Makishima, ну если двое твоих собеседников, поняли часть твоего текста "как попытка, в элитарность" означает, что ты плохо объяснил свою мысль, либо двое твоих собеседников не поняли твою мысль.
Давай со мной: дум, футбол, капхед, в циву6 , дарк соулс, гран туризмо, эйс комбат, хсом
Пс сливаюсь, ps+ нет, забыл.

zloiqwebeck, я честно теряюсь почему о чем вообще речь какая элитарность. Вы чего блин. Вы посмотрите на свои профили (я не смотрел но уверен что у вас там постоянно трофейчики и вы активно играете). И посмотрите на мой профиль - я не играл на плойке уже три недели. Играю на смартфонах в гачи как истинный Васян. О чем вообще речь? ЭТО - элитарность?!! Да у вас низкая самооценка, ребята. Ну реально. Никакой элитой не пахнет. ДЛЯ меня элитарность - это человек который за неделю сделал 20+ трофеев. Вот это элита, как по мне. Активный геймер. Я сделал 157 трофеев за 3 недели в мобильной гаче)) но это чисто манчкинизм. Это как собирать грибы в лесу. Я делал это очень активно. Но люди, которые позже начали (даже гораздо позже - это мои знакомые), догнали и перегнали меня по трофеям в ЭТОЙ же гаче еще 2-3 дня назад. То есть это вообще не показатель. Вот трофеи в псн это уже какой-то документ, имхо. Знак активного геймера, повторюсь.

Makishima, "ну.. жрпг однозначно стало жанром для интеллектуалов", при этом человек, который любит этот жанр, пишет, что это далеко не так, всё зависит от игры. Или раньше жрпг были(раз он стал) для васянов,а теперь их стали делать лучше и они стали интеллектуальные,так понимать что ли? Далее я спрашивал, что такого интеллектуального в жрпг, "потому что в жрпг всегда надо думать. Есть конечно люди, которые просто готовыми билдами пользуются. И гуглят все до мелочи. Но в основном жрпг - это как бы исследование заданного разрабами исекая, так что тут как ни крути - надо думать, изучать артифишиал мироустройство, особенности терминологии, ну и так далее. Можно конечно придумать для всего свои русские слова, как «соски» в Линейке, и так далее. Но это возникает позже. Изначально игрок принужден изучить правила мира.", но это всё может быть и в других жанрах.
Трофеи показывают лишь то, что ты выбиваешь трофеи и что именно ты сделал в игре для трофея.
Пс про мемы, мы вроде писали на русском (я наверное с ошибками) и зачем английские слова вставлять? я ещё не выучил английский, но забываю русский ©

zloiqwebeck, ну и нет противоречий. Ты спросил - я ответил. Мне тут Свордин 100 раз уже сказал, что игры простые и не надо там много думать. Я тоже написал (в цитате ты это привёл) - есть разные методы прохождения, но в основном надо думать. Вот смотри - Дум Этернал. Там ты получил оружие и пошел сносить бошки. Теперь берем жрпг - Tales of Berseria. Тупо обучение заканчивается спустя 40 часов игры, когда наконец учат командной ульте. Теперь давай футбол - у нас в крови правила. Ничего не надо учить, скилл нужен, а не интеллект. Теперь смотрим на жрпг - Valkyria Chronicles 1. Это годная старенькая SjRPG. Является сложнейшей игрой в серии. Много подкреплений и неожиданных мидбоссов. Нет выраженной имбы среди танков. Смотрим на Капхэд - это зубодробительная игра. Сложная - не то слово. Берем жрпг - Trials of Mana. Сложность игры в долготе - надо ШЕСТЬ раз пройти. ШЕСТЬ раз, Карл. В остальном она легкая.

Итак, что мы видим. Есть сложные игры и в жрпг, и в других жанрах. Ты сам пишешь - «но все это может быть и в других жанрах». И в то же время даже в сложном Капхэде нужен только скилл и мышечная память. А в легкой Trials of Mana надо думать какие профессии подобрать своим челикам, чтобы вышла команда мечты. Так что тезис что в жрпг всегда работает мозг - верный. Вот смотри - все блин ждут MetaPhor Re:Fantazio от ATLUS. Но трейлер был уже 2 (почти 3) дня назад. И просмотров до сих пор всего от 22к до 50к на оф каналах Атлус (даже на Западе - AtlusUSA). Это наглядно показывает, насколько жанр нишевый и не интересен широкой публике И это как раз признак «жанра для интеллектуалов». Обычному игроку такое не шибко интересно. Я могу легко себя поставить на место широкой публики. Я даже сделал это первоначально (еще на тизере) - персонажи в игре напоминают внешне каких-то Титанов из Атаки Титанов, какие-то жутковато нелепые дизайны. И я когда вижу это - ловлю кринж. Мне не нравятся такие дизайны. Более того - в последнем трейлере с Саммер Гейм Феста я увидел даунгрейд графики и перерисовку пары персонажей. Меня это поразило. Я даже стал размышлять «неужели Свит Бэйби проникла в Сегу?». И вот такие вот вещи - это и есть нишевость. Сомневаешься. Вот выходил ремейк Live a Live недавно. И это культовая игра, которая никогда не была переведена ранее на англ, но фанаты в древности переводили ее вручную на пиратках. И вот вышел ремейк с озвучкой и английскими сабами сначала на свиче, а потом везде. И эта игра имеет тонну вариаций как пройти за разных персов. И я что-то не вижу особо какого-то бугурта по этой игре. Вот Octopath Traveler 1-2 - из той же степи. Это игры для интеллектуалов, потому что нишевые и не интересуют игровую публику. Дело не в элитарности, а в нишевости. Даже Метафор может словить окупаемость только если выйдет более качающая серия трейлеров, потому что последние трейлеры показали, что публика уже даже подзабыла об этой игре. А ведь это долгострой чуть ли не с 2015 года (еще до релиза Персоны 5 был тизер Project: Fantasia). И его давно ждут старые фанаты Соэджимы. Вот спроси любого кто такой Соэджима. Ответит от силы один фанат Персоны 5 из десяти. У нас (во всем мире) поклонники жрпг это по большей части позеры, не знающие детали сабжа. Поэтому интеллектуалы энтузиасты явлются основной ЦА многих не шибко популярных жрпг.

По теме трофеев - для меня это знак активности игрока. Я даже могу поразмышлять по длительности комплита над искренностью геймера. Например вижу что кореша в псн по вечерам после работы рубят в фф7ребев. И я радуюсь за них. Они отдыхают душой после работы в одной из лучших жрпг года. И трофеи показывают, что они играют от души и для души, а не как будто им по пяткам стреляют.

Английские слова вставляю редко. Это не признак самодурства в стиле персов из Войны и Мир, это просто мне понравились эти словечки в разных играх. Например contradiction - это одно из любимых слов в детективных играх типа Danganronpa или Ace Attorney. Просто нравится произношение этого слова. И два корня - контр и дикс. Короче это свои как бы «привычки». Не бери в голову. Постараюсь так не делать.

Makishima, мы не про сложность ведь, капхед про скилл больше, но и то загадку кактуса отгадать или выйти на секретных боссов, там не скилл, надо хоть чуть-чуть подумать. В футбол при равном скилле, 4-3-3 уступает ромбу 4-1-2-1-2, против 3-4-3 быстрые фланги ставить тоже весьма эффективно, тоже можно подумать, а уж подбор игроков для команды вообще отдельная тема, а кто то скажет "брехня всё это". Нет противоречий и нет однозначного определения интеллектуальности, чем бы выделялись все жрпг на фоне других жанров.
Пс "У тебя по ходу или интеллект иссяк, или ты троллишь.", зачем хамство?
"Ну если двое твоих собеседников, поняли часть твоего текста "как попытка, в элитарность" означает, что интеллект у тебя иссяк" вот так ведь я не пишу, по мне это тоже было бы хамство. Шпион сам ответит конечно, но в мой адрес, я бы послал, мы всё же "коллеги геймеры" ©himeo, а не друзья

zloiqwebeck, дык это пародирование собеседника - он же тоже там стеб допустил в трех цитированиях и в конце укол сделал. Это правило дуэли - если оппонент стебет - ты тоже в ответ стебешь. Или у него не хамство, а «другое»?? Я всегда параллельно отвечаю. За исключением грубых подколов бесхитростных. В случае Свордина он нормально колет, но почему-то всегда не по теме. Как бы «уколы за то, чего не было». Это было бы подтруниванием, если бы он по теме упрекал и колол. Но он по прежнему гнет линию что я одни жрпг считаю интеллектуальными. А это блин не так. Я вообще так не говорил. И странно что за это уколы, поэтому я очень ершисто ответил что «интеллект иссяк» у Свордина. Ведь раньше он такого не позволял себе. И потом все равно я дописал, что это парафраза «кончились аргументы».

Смотри - ты когда читаешь и видишь здорового ерша как этот про интеллект - сразу поднимай глаза выше и смотри что в прошлом комменте вызвало это. Это же спор. Ответка должна быть равноценной. Он трижды уколол в прошлом комменте, да еще и один раз был детским мемасиком для глупых. Я увидел это - и включился в игру. Если бы я отступился - то он бы показал что на коне. Поэтому вместо таких же трех колкостей я послал одного ерша и в последнем абзаце написал, что думаю про переиначивание смысла.

Тем более до этого (коммент чуть ниже) Свордин мне разрешил отпускать в его адрес колкости. Он сказал, что его это не задевает. И я написал в ответ «значит можно было без смягчения». То есть мой оппонент сам захотел вступить в более острую полемику. Что он и сделал ниже. И я тоже парировал. Завтра у нас будет уже совсем другая риторика. Этот спор - это череда настроений. Хоть Свордин и утверждает, будто всегда в одном настроении. Это понятно что мы все пишем нейтрально и с таким выражением лица будто смотрим какой-то фильм из цикла «в мире животных» (у меня именно такое выражение лица когда я тапаю на смартфоне). Но в текстах у нас целый «спор» и «обмен колкостями». Просто еще и играет тема - показать как тебе все равно, как ты не колышешься и всё тебя не трогает. Это тоже часть игры. Я пишу это на полном серьезе. Мы сейчас со Свординым с надетыми «масками» обменялись мнениями. Эти мнения - лишь полуправда. Потому что полноценно выразить взгляды в сети невозможно. Я пока не могу понять конечную цель Свордина. А это признак хорошего собеседника. Он просто утверждает, что хочет разобраться. Но дело в том что я тоже хочу разобраться. Тупиковая ситуация. Началась с утверждения, которое я не произносил, ну и закончится видимо ничем. Потому что мы не сможем выразить все свои взгляды в этом треде.

Надеюсь не надо разъяснять что значит слово «разобраться» - это не о разборке речь, а о том, что мы друг друга разбираем и пытаемся определить какие-то простые взгляды друг друга. Но у нас у обоих непростые взгляды и поэтому в итоге это будет временный перерыв в общении. Вот это и есть «разобраться в собеседнике».

Makishima, ну к какому то общему знаменателю вроде пришли
-чтобы играть в игры нужен интеллект
-есть разные игры и разного качества
-каждый играет, как ему нравится
-для разных игр нужны разные навыки, вне зависимости от жанра
Единственное, что мне не понятно, зачем описывая Octopath Traveler, частично делать упор на интеллектуальность, если это есть во всех играх. Опять же описывая ту же циву 6 или герои 3,мысль про "интеллектуальность" мне не приходила.
Вот из последнего в теме ниже
"Почему мне нравятся герои 3?
Разнообразие и арт замков, героев и юнитов, именно в возрождении эрафии, даже сопряжение уже лишнее для меня.
Развитие замка и прокачка героев.
Генератор карт и "горячий стул"
Пс не нравится мне hota, это уже больше рпг, чем стратегия.
Пс2 сделайте всю игру такую https://youtu.be/dMZbLIwED6E?si=VpjU0Qp5D9SNud0A"
Опять же не говорю, делай как я, просто "интеллектуальность игры" на мой взгляд очень размытое понятие, и можно лить много воды, что мы успешно сегодня делали
Еще одно узнал, что скоро будет книга про dynasty warriors

zloiqwebeck, ну всё правильно узнал. Кроме «интеллектуальности» игры. Речь была же о задействовании серых клеточек игрока. Разница с другими жанрами у жрпг просто в том, что там больше это задействуется. Вот и всё. Но есть разные представители разных жанров, где этого тоже предостаточно. Это не игры такие «интеллектуальные» - это разработчики заложили возможности для игрока думать и напрягать мозг больше, чем обычно. На этом закончим обсуждение, я думаю. Мы пришли к знаменателю.

Makishima, вот не согласен, в "жрпг" столько же интеллектуальности как и в других жанрах, доказательств обратного я не увидел, кроме субъективного мнения, всё зависит от игры.
Если предположить обратное, то тогда зачем в описании Octopath Traveler писать про интеллектуальность, это как описывать масло, что оно масляное.

zloiqwebeck, я не описывал Octopath Traveler, a просто предупредил, что игра отличается от обычных жрпг. Где я описывал в первом комментарии Octopath Traveler? Вы опять воздушные замки строите и что-то придумываете?

Я писал 100500 раз, что есть разные жрпг и можно так же даже мудрёную жрпг пробежать, не увидев и половины контента. То есть играет роль фактор наполнения игры и фактор отношения игрока к прохождению. Так что ты просто скапитанил и то же самое написал. Зачем, спрашивается? Ты спорить что ли пытаешься? У нас одинаковое мнение. С кем ты споришь? С воображаемым оппонентом?))

Поставим рядом Дум Этернал и какую-нибудь часть Tales of (допустим - Этернию, где в финале есть боссы, которых невозможно даже ранить, если не знать метод как драться, и это не опциональные боссы, не супер боссы, не эндгейм боссы, а просто сюжетные боссы). В Дум Этернал тебе прямо в бою с боссом подсвечивают уязвимости и дают всплывающие подсказки как убить босса, иногда даже сам Самур тебе в уши заливает - иди туда, нажми то, встань на ту платформу, то есть для творчества мало простора, но при этом это самая вариативная часть Дума, но только в плане эксплоринга, а не боев. А с боссами тут не справится только тупой. А в Tales of Eternia тебе надо всю игру вкалывать и качаться, а потом еще и найти определенные триггеры, чтобы узнать секреты как убить последних трех боссов, которые неуязвимые. И это не просто там - пошел, нашел яйцо, в нем игла и смерть Кощея. Это целое приключение на 40+ часов (финальные 40+, так-то сама игра на все 100+ часов). А Дум Этернал со всеми длц на нормальной не нубской сложности можно пройти за 40-45 часов. Изи. Кто-то даже быстрее проходит.

И это не говорит, что Этерния сложнее. Просто в одном случае у тебя рефлексы и умение быстро ориентироваться по локациям, в вооружении и способностях, в том как убить мобов и в каком порядке. А в другом - ты берешь и медленно всю игру исследуешь гигантский мир. Сражения очень мудреные и простыми ударами (как любит Свордин) тут не победить. Он судя по всему ни в одну часть Tales of не играл. Там фишка боевки (во всех частях) - это набивать комбо, там сочетания для приемов аки комбы в файтингах. И надо все это помнить наизусть. Это не Дум Этернал, где самая сложная дума у игрока - это прожимать по кд огнемет и искать топливо для бензопилы. Ну еще можно знать где там сфера неуязвимости, где супер скорость, щиток и так далее. Но это с опытом приходит, когда уже 3й раз проходишь игру. Если просто сухо как математик подсчитать количество мыслительных процессов в обоих играх - в Этернии их будет больше. Но обе игры можно пройти так, чтобы не увидеть и половины контента. Но в случае Этернии в финале будет гриндволл и потенциальная невозможность закончить игру. Вот такие бывают жрпг) если проходить методикой Свордина. Не все жрпг для детишек. Он должен это знать. Скорее всего просто кривит душой и заливает про то, что это примитивный жанр. Любой жанр и любая игра может быть примитивной - если проходить ее просто по гайду, без изучения мира игры и деталей геймплея. Это будет стандартное «прохождение для галочки». Когда у человека максимум что будет в итоге - это отзыв на пару абзацев. А больше он ничего не запомнит. Я даже могу сейчас удивить человека - почти в каждой Tales of есть от 2 до 5 вариантов концовки. Но они не просто катсценами отличаются. А надо по-своему интерпретировать это дело. То есть игрок сам выбирает, что он увидел в финале - грустный конец или счастливое начало. Яркий пример - то как интерпретируется судьба Лафицета и силы Маотелуса в Берсерии.

@Makishima, "Но если бы такие игры переводили - у нас бы сразу возросло количество любителей интеллектуальных ролевых игр", наверное опять не так понял.
Так же не увидел в твоём тексте предупреждения, что игра отличается от обычных жрпг, но ладно. Получается одна жрпг может быть интеллектуальная, другая нет?

zloiqwebeck, нет, ты абсолютно правильно понял. Что не так в этом цитировании твоем? Я пишу, что сложные жрпг надо переводить на русский, чтобы больше людей ознакомились и получили экспириенс, потешили свой интеллект вкусной игрой. Что в этом плохого? Как ты это понял? Напиши.

Получается, что жрпг это такой же жанр, как и все другие игры. И есть простые, есть средние, есть сложные жрпг. Это как со всеми жанрами любых игр. Ничем не отличается. Даже в простой жрпг все равно работает интеллект. Об этом я писал раз 7-8 уже в разных комментариях. И Свордин то же самое писал уже 5-6 раз. Ты что решил теперь спорить с этим? Нет никакой разницы между простой и сложной жрпг. Или там - простым и сложными файтингом. Даже если их между собой сравнивать. Везде надо думать. Просто где-то проще и меньше дум, где-то больше дум.

Я ожидал, что будет легко вывести предупреждение - ведь игра выходит на других платформах не просто так. Можно посмотреть статистику. Тонна статей на игровых сайтах и тредов на реддите, даже тут новости на Стратеге были. О том, что initial sales у Octopath Traveler (первой части) были удручающими. Очень маленький тираж. Это нишевая сложная жрпг. И из портирования можно на изи вывести желание добрать с продаж. То есть игра по-прежнему на пути к прибыли. У второй части, кстати, дела еще хуже. А культовая Live a Live продалась всего пол-ляма копий. Думаешь это не говорит ничего? Еще как говорит. Среднестатический геймер не будет тратить время на такие игры. Там 200 часов геймплея. И все время пиксели. Это неинтересно. Нишевое развлечение для энтузиастов. Современный геймер приучен к зрелищам. Ему хлеба не достаточно.

Смотри - вот есть новости на Стратеге. Тонна новостей. Я комментирую только то что интересно и в чем я курю. И при этом оперирую не только инфой из новости, но и знаниями об игре, о ее продажах и так далее. Я оба Octopath’a от корки до корки прошел на свиче. Они у меня куплены, первая часть в цифре, вторая в физе на карике. Я знаю все о продажах этих игр и какие они нишевые. Как сложно будет простому геймеру, особенно если он будет юзать подход Свордина (простые удары, прохождение по гайду). Там просто от выбора сопартийцев будет меняться прохождение и разные детали в миссиях. Ему надо будет смотреть сразу 4 гайда)) а вообще по хорошему - разобраться в том что могут герои. Чтобы проходить игру как по маслу. Ближайшее сравнение - вот в том же Сайлент Хилл 2 загадки меняются в зависимости от сложности. Есть 3-4 разных вида загадок. А в СХ4 The Room все еще интереснее - там даже появление призраков и прочие детали отличаются, в зависимости от выбора сложности игры. А в Octopath Traveler меняются пути и события. Игра так и называется Octo Path (восемь путей). И это только основные пути главгера. А в этой дилогии даже один сопартиец меняет вариативность. Это как в Мирах Предметов и Карманных Измерениях в Дисгаях - количество аномалий и вариаций может возрасти в восьмикратном размере. 64 разных варианта как будет строиться прохождение. Суммарно для каждого из 8 героев.

Давай представим прохождение в Octopath Traveler босса методом Свордина. Там боссы это как колоссы - у них 6-10 разных уязвимых точек и бой с боссами может закончиться одним из 4-6 разных исходов. То есть даже тут вариативность. Если не учитывать эти мелочи - можно всю команду вайпнуть. На изи - там почти каждый второй босс в разные фазы может копить энергию и потом убивать мощной атакой всю команду. И эту подготовку невозможно сбить просто ударами или стандартным прожатием защитой, набафами какой-нибудь мощной репел магией. Многие боссы имеют уникальные атаки, которые все резисты и защиты пробивают. И надо знать что и как активировать, какие формации и командные спеллы, какие узявимые точки бить, чтобы отменить фазу зарядки босса. Иногда ты всю фазу бафаешь буквально два хода подряд одного монаха, чтобы он одной тычкой по уязвимости сшиб боссу сотни тысяч хп и обнулил эту зарядку энергии, которая привела бы к вайпу и поражению. Это похоже на битвы с боссами в ММОРПГ. Там куча нюансов. Надо разбираться в разных статусах, аурах, стойках, пассивках, расходниках, времени действия бафов, то как они между собой действуют и когда баф бесполезен (есть разные капы максимальных бафов), а когда он стакается. Короче много чего интересного. Простыми тычками ты даже второго босса не победишь (в каждом прохождении уже второй босс имеет интересные вариации как его можно забить). Я еще могу удивить - но у каждого почти босса все эти точки уязвимости имеют свое собственное хп, иногда босс может менять форму, переносить место действия в другой террайн, брать под свой контроль твоих тиммейтов и тебе даже придется их убить, чтобы вернуть в свою команду и потом воскресить. По другому никак. Для сравнения - в фф16 тебе надо просто изо всех сил долбить в Багамута, когда он готовит свой Мега-Флэйр, чтобы убить героя. И никаких особых изысков тут нет. Надо просто периодически прожимать специальные атаки Феникса и Ифрита. И иногда пускаться вдогонку, разрушая или уклоняясь от метеоритов. В случае Octopath Traveler есть только один похожий босс, где надо «просто долбить, чтобы прервать». Все остальные поинтереснее, поразнообразнее. Даже в Персона 5 есть подобие тактики в случаях боев с некоторыми боссами, когда один из твоих тимаейтов готовит диверсию и тебе надо отвлекать босса от него. Как бы переагривать. Но это сделано просто и всё что надо делать - это бить как минимум двумя тиммейтами, с использованием button pass функции по возможности (от урона зависит, если урон по боссу маленький, то он заметит диверсанта и убьет его).

Вот я сейчас начал говорит про Персону. И даже в этой жрпг фабула сложнее, чем думает и считает Свордин. Например Рэн Амамия (главгер, протагонист) - это не ояш, а избранное дитя, которое Ялдабаот чуть ли не на стадии плода у матери заметил и выделил как опасного противника его плану по созданию нового мира. Это перекликается с похожей темой у Куросаки Ичиго из Блича, который тоже был генетическим экспериментом Яхвэ, можно сказать приемным сыном Яхвэ, который в определенный момент должен был стать сосудом для Яхвэ. Это библейская тема. Тайто Кубо и Синдзи Ямамото оба увлекались христианской религией (если быть точнее - иудейской, хасидской мифологией). Яхвэ/Ялдабаот - это как бы Иегова (одно из имен Иеговы - это Яхвэ, а Ялдабаот это одно из имен Иеговы в Гностицизме, как бы его «сатанинская» вторая половинка, по гностицизму Люцифер и Иегова это один бог, именно из этого Джордж Мартин черпал вдохновение в сюжете Элден Ринга), а Ичиго Куросаки/Рэн Амамия (Акира Курусу) - это его сын, бастард, Иисус. Сын земной женщины (в случае Ичиго его мать была Куинси с богатой родословной, а в случае Рэна Ялдабаот поглотил Игоря, получил контроль над коллективным бессознательным (Мементос) и узнал, где и когда родится избранное дитя, которое угрожает его плану). Собственно в конце оригинальной Персоны 5 мы и видим, как истинная форма Персоны Рэна (Сатанаэль) как две капли воды похож на Ялдабаота, каким он был до поглощения Мементос и создания внутри них да’ата из двух сефирот. Кстати - есть теория и даже сами разрабы в Q&A и книжках по Персоне частично это подтвердили: так вот эта теория говорит, что сам Ялдабаот не мог дождаться рождения своего антагониста и ускорил его рождение через создание зиготы в Да’ате внутри Мементос. То есть Ялдабаот хотел встретиться со своим извечным противником по пророчеству и ускорил его появление на свет. Если совсем проще - то Ялдабаот как и Яхвэ в Бличе нашел душу Рэна в глубинах Да’ата и поместил ее в тело земной матери. То есть сам себе родил врага. Это отчасти даже сама игра подтверждает, когда в финале Ялдабаот рассказывает, как рад видеть Рэна и как долго ждал этого момента и сейчас он ему покажет истинный Миг Творения, как бы похвалится своим Новым Миром. Собственно поэтому он ему и помогал все время - в облике Игоря. Ему нужен был зрелый, полный силы антагонист, чтобы тот смог осознать величие планов Ялдабаота.

@Makishima, то что игра без перевода не интеллектуальная, что говорит о не очень интересном геймплее или плохом геймдизайне, но это ведь не так.
есть много исследований, что скорость реакции влияет на интеллект, а шутеры как раз развивают реакцию. исследование мира в игре, тоже влияет на интеллект и это есть во многих играх.
посмотрел твой профиль, чтобы чуть больше узнать о тебе, у тебя низкий процент прохождения жрпг и их количество тоже не очень большое, при этом другие жанры ты добиваешь до плашки. других источников у меня к сожалению нет, но я верю тебе и твоему богатому опыту в жрпг, думаю сочинять не имеет смысла.
так же оценки сложности Octopath Traveler1-2 - 5-7 говорит, что первая норм, вторая сложно. "оттачивание тактики - тусовка отряда, экипировки, скилов, работ, порядок действий" можно встретить даже в секиро.
я хоть и не люблю жрпг, мимокрокодил вообщем, но тактический элемент меня привлекает, отсюда и интерес и вопросы. а не люблю я их из графики, которая чаще всего либо пиксельная, либо анимешная с абсурдным кривлянием и пафосом персонажей.

zloiqwebeck, ох устал я говорить. Ладно, всё короче. Не понимаю вообще зачем был разговор. Говорили три человека, у которых одинаковое мнение абсолютно во всем, но произошло недопонимание. Я не вижу вообще конца этому, если продолжится подобное. Поэтому решил прекратить это действие. Смысла в нем мало. Общие взгляды у нас потому, что это мейнстрим, это обычное и все это прекрасно знают. И просто один этот факт должен вас заставлять подумать хорошенько, как вы можете думать, что существуют люди, кто не понимает этого?)) это просто мейнстрим. Все это знают. Что игры все разные, что могут быть простые и сложные, что интеллект во всех играх работает. Что какие-то игры сложнее, а какие-то проще. Что даже в простых играх интеллект все равно работает. Что существуют разные методики прохождения игры. Что можно все игры в пределах жанра привести к какому-то знаменателю и даже на основе этого вывести взгляд на жанр, что в нем нет ничего выдающегося. Что можно проходить игры поверхностно и необязательно в них копаться. Что есть индивидуальные подходы к прохождению и не надо к ним придираться. В каждом произведении можно найти множество пластов разных смыслов. Кто этим увлекается - тот находит.

Это все знают. Все. Абсолютно все. Я поэтому честно уже второй день в шоке как ты да Свордин подумали, что у меня какие-то свои полу-нацистские взгляды. Да нет такого, ядрёна мать. Мы как клоны друг друга. Эти вещи - plain mainstream. Obvious. Это было очень долгое капитанство, я даже периодически сомневался в адекватности Свордина, когда он пытался спрашивать за несуществующие «отличия» между нами. Короче всё. Я ливаю с катки) не вижу смысла в одном и том же. Консенсуса не будет, если вы будете всерьез верить, что существуют люди, которые не знают мейнстрим фишек в видеоиграх.

Не надо за всех додумывать. Я когда строчу полотна текста кому-то при диалогах, то это означает, что я явно не согласен с тем, кому пишу. И конкретно с тобой я не согласен во многом. Так что не додумывай за других и не обобщай.

Ты изначально хотел возвысить жрпг, типа играют в него умные интеллектуалы. А те, кто играет в танчики и доту после работы, для тебя Васяны (то есть тупое подпивасное быдло), которые не могут приобщиться к "прекрасному".

Когда тебе на это указали, ты начал выкручиваться всеми возможными способами, начиная от того, что все и Васяны и интеллектуалы, что только жрпг можно проходить разными задротскими способами и всё в этом духе, а потом вообще "вы меня не так поняли".

По факту же, в любом жанре есть разного уровня сложности игры, требующие разного уровня напряжения мозговых клеток. Выделять жрпг тут бессмысленно, т.к. и тут есть как изи-игры, так и хардкорные.

Поэтому если бы ты изначально за это топил, то не было разграничения про "жрпг - для интеллектуалов, а в доту и танки играют Васяны". Ибо зачем акцентировать внимание на этом? Это как сказать, что зеленый - это цвет для избранных, а остальное и не цвет вообще.


Ничего страшного. Я тебя в других темах отловлю. Ты теперь будешь моей куклой для бития. Мухахаха!!!

Swordin, дружище, покажи мне хоть одно место, где я возвышаю жрпг. Как я могу возвышать жрпг, если почти все бросаю и не прохожу до конца? Квебек уже мой профиль посмотрел и убедился в этом. Ты понимаешь что пишешь?)) ты утверждаешь, что человек, который в жрпг играет «мимокрокодилом» (поиграешь чуть-чуть от 1 часа до 5-7 и бросаешь) - возвышает жрпг?)) ты в рассудке как там? Нормально всё?))

Ты сейчас утверждаешь что я интеллектуал, но я уже 3-4 раза писал, что последнее время в режиме васяна, играю в 2-3 гачи уже три недели кряду. Чтобы играть в гачи - ума не надо. Там все примерно одинаковое. А вот жрпг веселее. Но в них мне лень играть. Времени нет.

Я никогда не из чего не выкручиваюсь. Покажи мне хоть один момент где я выкручивался?)) везде я разъясняю, везде пишу такие же слова, такие же мысли, как и вы. Это типа выкручивание, если взгляды одинаковые? Я что-то пропустил? Теперь встречный вопрос - может это у тебя как раз земля плоская?)) ты путаешь убеждения с взглядами. У меня уважение к труду и я люблю разбираться в играх. Мне неважно время, потому что я бывает бросаю игру на 1-2-5-7 лет и потом только допрохожу. Мне без разницы если я какие-то игры пропущу. Я не собираюсь идти на поводу у игр и куда-то там спешить. Мне нравится с чувством, с толком и с расстановкой играть.

Еще раз - покажи мне место где я писал что в доту и танки играют васяны? Я вообще про это не писал. Я второй раз тебя прошу показать место и ты игнорируешь эту просьбу. А знаешь почему?

Потому что ты неправ и не можешь найти такое в моих комментах. Ты придумал себе оппонента. Воображаемого. Вот как Ялдабаот в Персоне 5 придумал себе протагониста этой части. Точно так же и ты. Это забавно.

Про куклу это ты утрируешь. Если бы ты бил серьезно и с мощными аргументами правильными - я бы скипятился. Я знаю 2-3 людей, кто так может. Но ты не из них)) и тут на сайте их нет. Забавно, но они на ВК сидят. Это люди гораздо более интересные по использованию слов оппонента. Они не выдумывают что он сказал, как ты, Свордин. Они оперируют реальностью. Каждое слово могут истолковать адекватно и с норм логикой.

Англичане не прощаются и уходят
Makishima прощается, но не уходит.

Swordin, Свордин делает голые вбросы и потом не отвечает за свои слова. Забавный тип, что с него взять.

@zloiqwebeck, блин, читая его ответы, я наконец понял, почему жрпг для интеллектуалов для него. Потому что это для него сложный жанр и у него там происходят сложные умственные процессы. А в шутерки ему наверное просто играть (недаром он мне предлагал в каточки), поэтому он считает, что это всё фигня.

Меня осенило, когда он сравнивал тактику в шутерах и в жрпг. Теперь понятно, зря к пацану пристали. Ну сложный жанр для него, поэтому он считает, что только умные в него могут играть. А мне он просто дается, поэтому я не вижу в нем чего-то заумного.

@Swordin, ни че ты не понимаешь, черный и розовый эта избранные цвета,а остальные для быдла, особенно белый

Эмо - это эмоции, бездушные вы сухари!!!111

@Swordin, блин, так вот, кто получается, если скрестить афроамериканцев и лесбиянок - Эмо.

То, что ты живешь в своем мире со своими определениями, я уже давно понял.




То, что он курит, мы и так понимаем. Знать бы что он курит, что его так продирает.



Я не просто знаю, я с ними играю и общаюсь в дискорде (есть сервак) и отчасти здесь и на пснпрофайлс. И не первый год, а с 2010 года. Это ни какое-то моё мнение. Это объективный факт, составленный на фоне общения.







Частичный - это когда бьешь не во всех играх, в которые играешь. У меня профиль закрытия больше 90%. Я под частичный никак не попадаю, но у тебя свои термины, я понял.


Да ради бога. Кто-то и в плоскую Землю истинно верит.


Я таких уникумов не знаю. Всеядные, да еще и профи. Чот из области фантастики. Но даже если они и есть, то их точно не тьма.
Потому что сколько ни читал опросы про любимые и нелюбимые жанры, не видел людей, которые во все жанры любят играть. Кому-то одно не нравится, кому-то другое.


Непонятно, зачем ты это пишешь. Тебя кто-то тут осуждал за то, как ты их проходишь? Зачем это? Проходи как нравится.



Где я притеснял твои взгляды? Притеснять начал ты, выделяя жрпг в особый жанр, а любителей танчиков и дот назвал Васянами. Потом начал переобуваться, что это не то имел в виду и васяны не васяны, и в шутерах интеллект нужен, хоть и необязательно.



Почему это касается только жрпг? Остальные жанры недостойны? Там люди не проявляли коллективного творческого создания? Там можно их проходить как булку хлеба из магазина?



Ой ли, да самому поставить челлендж можно в любой игре. Мало шутеров, где с одного-двух выстрелов кладут? Или же платформеров, где без смертей надо проходить для трофея? Или вообще пройти без урона? Кто-то спидраны гоняет. Причем тут твое желание извращаться с прохождением? Это можно в любой игре себе челленджи делать и проходить? В чем тут уникальность то жрпг?



Да-да, только пилить всю игру, чтоб в конце тебе показали маленький другой ролик. Офигеть разнообразие. Радость то какая небывалая, потратить кучу часов ради ролика на пару минут в конце (а то и вообще одной картинки). Я лично это путем перезагрузки сейва в конце решал. От же я читор, наверное.





Ну да, конечно, не нужен. То есть на войнах люди исключительно за счет скиллов побеждают, тактики ведения боя нет. Тактических шутеров в твоем мире, наверное, тоже не существует.



И этот человек говорит, что читает меня от корки до корки. я не играю в фпс от слова совсем. Я и в мультиплеер хожу только за трофеями. Вообще причем тут я? Ну обойдешь ты меня, человека который не играет в такое и что? Я тебя могу также обойти в баскете, причем не скиллом, а тактикой перемещения игроков.
Ты когда-нибудь играл против команды с голосовой связью? Они для чего переговариваются? Они же скилловые все. Потому что всё равно нужна тактика ведения боя. И мыслить надо по ситуации, а не тупо жать на гашетку стрельбы.


Да, потому что в шахматы можно научить играть даже обезьяну. Или ты считаешь, что Васяны (по твоей терминологии) не смогут освоить шахматы?




Ты поделил людей на интеллектуалов и Васянов. Мы как раз пытаемся объяснить, что такое разделение неверно априори. Все играют в то, что им нравится. Они от этого не становятся менее или более интеллектуальными. И второй тезис, с которым я спорю, что жрпг - это для интеллектуалов. Это не так. жрпг для подростков создаются в основном, т.к. это основная аудитория этого жанра в Японии. Отсюда и ГГ в основном подростки.





А, то есть в других играх азов жанра постигать не надо? Я правильно, понял? Именно поэтому жрпг для интеллектуалов?



И снова этот читатель от корки до корки упустил, что я писал, что жрпг - мой любимый жанр. Вечер перестает быть томным.





Ребенок - понятие растяжимое. На играх пишут возрастной рейтинг не просто, что там есть контент не для детей, а еще и потому, что некоторые игры могут быть сложны для восприятия детьми в силу их неразвитости. Но означенные тобой игры с 15 лет вполне могут быть освоены без проблем. Если же ты 5 летнему собрался предлагать такое, наверное ты потерпишь фиаско.



Я тебе еще раз говорю, что жрпг мой любимый жанр, и стал он таковым не вчера. Ты хоть в профиль что ли заглянул бы. И до трофеев на пс 1 пройдено куча игр. А знакомство вообще началось с сеги. Ты настолько читатель, что не прочел примеры про Вангард Бэндитс и Фэнтази Стар 3 (когда я писал про действительно настоящую реиграбельность с другим прохождением, а не с челленджами или картинкой в виде другой концовки, как у тебя).



Не могут играть и скучно - это качественное разные характеристики. Я не могу играть в фпс и сосалики, но могу играть в гонки (и у меня даже две пройденные игры есть), но мне в них играть скучно, поэтому в гонки я тоже не играю, как в авиасимуляторы.


Нет, это был снобизм и чванливые пренебрежение. Васянами называют не по доброте душевной. Это слово несет оскорбительный характер. И заметил это не только я, как видишь.



Мы уже поняли, что у тебя свои определения разных событий в жизни. Ты сам даешь термины, а потом удивляешься, чего это люди тебя не так понимают.
Вот что обычно люди понимают под Васяном:
https://zvukibukvy.ru/slang/васян



Пинанс и Темные Эоны - это опциональные боссы. Ты как обычно читающий от корки до корки меня, пропустил и этот момент, где я писал, что единственное, где пресс х ту вин не поможет - это боссы, зачастую опциональные.



Я использую гайды не для тактик ведения боев, а для сбора всех секретов, сундуков и т.п. Это одна из основных целей почему я играю в жрпг. Я люблю все зачищать и все собирать. Сюрпрайз, да. Проблемные места решаю либо крутым эквипом, либо гриндом, чтоб особо не заморачиваться с боевкой и тупо завалить силой. Мне особо никакой радости не доставляет искать какие-то тактики и узнавать паттерны боссов, наоборот, я это очень не люблю, когда босса нельзя затыкать обычными ударами. Ладно еще пошаговые битвы, как в фф10, там хоть посидеть, подумать можно, не боясь, что тебе прилетит. Но в экшонах я такое не люблю.
Я вообще люблю исследование миров. Просто в жрпг опенворлды пришли еще в эпоху 16 и 32 бит, а в экшоны позже. А я люблю пропылесосить карту, зачистить вышки, собрать все предметы и т.д.

- - - Добавлено - - -


Ты ссылки смотрел про шаблоны жрпг, что я кидал?


Во-первых, есть исключения в любом жанре. Та же Валькирия Профайлс не про ояшей вообще. Во-вторых, в стар оушенах типичные ояши. Там даже на обложке видно. То, что он не школьник - не значит, что это игра не про подростка со всеми вытекающими особенностями. Обычно ГГ не больше 25 лет в жрпг. Есть, конечно, исключения. Но исключения не позиционируют жанр. Я говорил про большинство игр.



У тебя они просто богатые, что пипец.


Где я такое писал?



Конкретно покажи мне, где я такое писал. Цитату, ссылку.

- - - Добавлено - - -

Не шесть, а три. Причем два вторых прохождения - это НГ+ с прокачкой, эквипом и деньгами (нужно исключительно для трофея). Пробегается гораздо быстрее первого раза. И да, это я почерпнул в гайде, т.к. играю пока первое прохождение.

Я выбрал двух красивых леди, вообще не смотрел на их профессии. Мне они внешне приглянулись. Моя команды мечты. Затратил на это наверное секунд 15. Было сложно, но я сумел. Такая интеллектуальная работа была проведена, ни одному Васяну не снилась.



- - - Добавлено - - -


Какие мемасики, какие уколы? Алло, ты первый начал грубить.

- - - Добавлено - - -

Бинго. Я именно за это и зацепился с самого первого коммента. Но мне тут начали рассказывать, что игры можно проходить разными способами, устраивая себе челленджи. Только это можно и не в жрпг делать. Более того, многие разрабы даже трофики под это делают, создавая нам хардкорные плашки.

Я же с самого начала писал, что жрпг не лучше и не хуже других жанров. В футболе тоже нужна голова, а не только в шахматах. В баскете вообще куча комбинаций. Причем у каждой команды могут быть свои и на одном скилле ты там не уедешь.

- - - Добавлено - - -

@Makishima, ты цитатами научишься делать, как я тебе отвечаю, а не полотнами текста?

Swordin, друже, я нахожусь со смартфоном в каюте. Мне эти тексты выделять и делать цитаты лютый гемор. Это не подходит. Мне незачем учиться, но со смартфона это увеличивает время на эти бесполезные общения. И выходит скука. Поэтому цитаты станут возможны только через 8 месяцев, когда закончится командировка.

Ты что свои комменты не помнишь - я каждый раз делаю пробел где на очередной твой кусок текста отвечаю. И обычно по порядку. Давай - ответ на первый кусок:
У меня нет своих терминов, я просто не смотрел твой процент закрытия и вообще твой профиль, мне лень и неинтересно, поэтому я не знаю что там у тебя за процент. Я могу только предполагать. Если это «свои термины» по-твоему, то ты странный тип. Знаешь - тонна людей абсолютно нейтрально флегматичны и не хотят смотреть кто их собеседник, даже если для этого надо пару тапов на смартфоне сделать. Я такой. Один из них.

Ответ на второй твой «кусок текста» после моей цитаты ( после плоской земли, потому что на нее нет смысла отвечать, ты просто не понимаешь по ходу, что люди убеждения от рандомов из сети - не меняют, это называется - stick to your guns. Раз ты с Кодзимой общаешься и сидишь на дискордах - у тебя вообще нытья и проблем не должно быть по поводу англицизмов, идиом и игр на английском):
Итак, ты пишешь, что таких не знаешь. Ты опять не понимаешь собеседника. Что еще за рыба в воде=профи? Ты что в каком мире живешь? Миллионы геймеров в мире играют в разные жанры и легко могут во всем разбираться. Ты сам пишешь постоянно какие легкие игры и какие они для детишек. Если у тебя проблемы с другими жанрами - ну печаль беда, что могу сказать. Рыба в воде - это значит, что легко можешь научиться играть, побеждать и проходить любые жанры. Таких людей тьма. Если ты не встречаешь - наверное в аквариуме живешь, да? Это не значит «профи» - что еще за извращенные взгляды у тебя?

Ответ на третий твой коммент после цитаты:
Ты очень удивишься, что существуют тьма жрпг, где в корне меняются катсцены и множество деталей в разных прохождениях. Опять - пройди ксеноблейд хроники 1-3. Я могу сейчас тебе все рассказать в одном абзаце, но ты подумаешь, что создатели игры сумасшедшие. Там очень ядреный сюжет и он меняется КАЖДОЕ прохождение, включая тонну новых катсцен, для удобства есть отдельная менюха, где можно посмотреть эти катсцены - там можно менять хронологию и вместе их компоновать, есть особые уникальные сцены с Монадо, которые вообще можно пропустить и никогда не увидеть за все прохождение, но они нужны для осознания сюжета и лора, некоторые из них вообще ключевые для истинной концовки. И существует множество таких жрпг. Например Файр Эмблем, Дисгая, Сен но Кисеки, и так далее. Ты не нюхал жрпг, по ходу. Мало вертелся в этом жанре, играл в какие-то детские для трофейчиков, да?? Юникорн Оверлорд сыграй из последних. Там 20 раз надо пройти и всегда будут разные прохождения. Сыграй в Сферу Одина - 5-6 персонажей и разные прохождения. Драгонс Кроун сыграй. 6 сложностей и несколько разных персонажей. Сыграй в Натурал Доктрину - каждое прохождение будет уникальным. Сыграй в игру по сабжу (из новости) - там 16+ разных прохождений. И отличаются почти кардинально. Новые катсцены, новые моменты, другая история и так далее. Это как Игра Престолов в формате игры.

Ответ на твой коммент про «тактику»:
Смотри, войс в онлайне нужен для командной работы. Это тактика, но лайтовая. В ней недо продумывать ходы на долгое время. В куче жрпг ты можешь испортить все прохождение, если не будешь думать наперед. Тактика в жрпг бьет на обе лопатки твои «переговоры в сети». Тактика здесь и сейчас отличается от долгосрочной стратегии в жрпг.

Сообщение от Makishima
вот смотри я скажу фразу «шахматы - это игра для интеллектуалов» - ты сейчас тоже начнешь думать, что шахматы - это элитарная игра?))
Да, потому что в шахматы можно научить играть даже обезьяну. Или ты считаешь, что Васяны (по твоей терминологии) не смогут освоить шахматы?

Ответ на твой коммент «в шахматы можно научить даже обезьяну»:
…..нет слов. Так я про это и писал. Я задал вопрос - шахматы игра для интеллектуалов что ли? И выше был пример, что если я назову игру в шахматы так, это будет смешно. И ты мне ниже ПОДТВЕРЖДАЕШЬ мои же слова, что это будет смешно. И мои же слова мне повторяешь. Ты как вообще читаешь комментарии? Ты пьян что ли выходным? Я не понимаю. Ты ответь - зачем ты дублируешь мой смех над тем, что шахматы не могут быть только интеллектуальной игрой (в них могут играть стар и млад, и даже обезьяны, как ты и написал потом), если просто сказать, что «в них надо думать»? Ты реально читаешь шиворот-навыворот. Еще раз перечитай ЧТО ты процитировал и КАК ты ответил. Любой человек не поймет зачем ты подтвердил то что я написал. Что у тебя в голове?

Я не поделил людей на интеллектуалов и васянов. Если ты найдешь хоть одно место где я утверждал, что это разное и это несовместимые категории - флаг тебе в руки. ПОКАЖИ мне это место?)) ты как читаешь комменты, я поражаюсь тебе. У тебя такой свой мир в голове. Я по-другому не могу это объяснить. Ты додумываешь какие-то фантазии о собеседнике. Я о тебе ничего не думаю. Мне неинтересно. И плюс я тебя не знаю. Ну покажи мне где я там делил людей на сорта? Будет забавно посмотреть на твою странную логику и откуда ты это вывел.

Теперь отвечаю на твои слова «жрпг - мой любимый жанр»: Вот сейчас я запомнил это. А в профиль я заглядывать не буду. Мне неинтересно. Я общаюсь здесь и сейчас, лезть куда-то и и что-то смотреть - это скука. Я не вижу в этом никакого интереса.

Давай поразмышляем - если жрпг твой любимый жанр, то почему ты утверждаешь, что фабула во всех жрпг одинаковая? Ты троллишь? Любой фанат жрпг знает что это не так. Я выше в комментарии тебе 6-8 серий привел, где эта фабула не работает. В одной серии вообще мертвец, которого воскресил главный злодей, - главный герой. Я не буду говорить в какой из названных. Но это далеко не ОЯШ, а человек, который вообще бессмертная реинкарнация по сути. И таких героев - тонна в жрпг. Ты мне еще скажи, что герои Trials of Mana ояши XDD ни один из моих знакомых не говорит про свои любимые жанры в таком пренебрежительном ключе, как ты. Ты мне тут про элитарность задвигал, а у самого снобизм в критической стадии. Вот «я съел все жрпг», «ничего нового не вижу», «детские игры», «но я все равно буду продолжать есть», «ведь любимый жанр». Это похоже на разговоры пациентов спгс в скворечнике.

Про оскорбительных васянов ответ:
Ты вот толстокожий чел 20 лет опыта в срачах, общаешься с курящим что-то Кодзимой , - но при этом обижаешься на какие-то термины от человека в сети. Васянство это просто состояние души. Оно есть у каждого человека. Это не оскорбление. Я себя так называл, я и сейчас в режиме васяна играю в простые гачи. Это неотъемлемая часть геймера (любого). Это парафраз «изи мода». Я про это писал уже 5 раз. Сейчас 6й. Тебе сколько надо раз еще это повторить? 10?? Или 20??? Когда у тебя там память начинает работать? Она вообще работает?


О твоем методе прохождения жрпг: ну, ладно. Пылесосишь и любишь чтобы боссов обычными атаками можно было затюкать. То есть ты не проходил даже игры, где надо какой-то предмет заюзать на боссе, чтобы он стал уязвим? Там ведь нельзя затыкать. Тонна боссов в жрпг имеют фазы неуязвимости или аффинити. Многих боссов нельзя убить обычными ударами. Мне интересно как ты поступаешь в таком случае? Бросаешь игру?)) есть боссы, которых можно в последний момент сделать союзниками. Ты их убиваешь просто что ли? В Суйкодены, Файр Эмблемы играл?

По поводу ссылок - я не смотрю ссылки, ты как представляешь себе это на смартфоне на глубине 500 метров под водой? И в зоне молчания? Мне нужно чтобы ты своими словами мне тут рассказал про шаблоны, если так уж хочешь. Но без этих «герой всегда ояш» и так далее. Это просто перлы, если знать, что они исходят от человека, у которого жрпг любимый жанр.

О твоем вопросе: ты попросил показать тебе, где ты утверждал про то, что я «только в жрпг играю». У тебя это постоянно во всех комментариях. Ты мне говоришь, что не надо считать жрпг для высоколобых интеллектуалов, и так далее. Короче как будто я блин восхваляю жрпг и считаю себя элитой. У тебя апломб постоянно такой. Я тебе уже 2 раза писал. Сейчас 3й раз: первый комментарий «жрпг все еще жанр для интеллектуалов» - был нацелен показать, какая нишевая игра Octopath Traveler. Других причин не было. И я не считаю жрпг жанром для интеллектуалов. Это смешно просто видеть такие комментарии от человека с 20летним опытом срачей. Ты понимаешь, что геймеры - это меломаны, которые играют во все подряд? И таких много, я тебе писал про это. Например мне понравилась Mark’s Ecco Gettin’ Up. Это нечастый жанр для меня, но я прошел игру от корки до корки с удовольствием. Или мне понравился Def Jam Fight for NY. Прошел пару раз даже со вкусом и кайфом. С друзьями вместе потом переигрывал в 2 игрока. Я не знаю ни одного человека в мире, который бы считал какой-то жанр элитным. Это просто смешно. Смотри - в ЛЮБОМ ЖАНРЕ есть большая дифференциация, какие-то игры предельно простые, какие-то сложные, какие-то очень сложные. Ты сам про это пишешь - только почему-то для тебя это выступает как - «есть исключения». То есть ты как будто застыл в своем мнении, что все жрпг для детишек создаются. Я могу тебе 30 жрпг с 17+ рейтингом назвать. И это официальный ESRB. Это что за детишки такие 17-18 лет?)) Дифференциация - в ЛЮБОМ ЖАНРЕ гигантская. И я не понимаю, как ты можешь думать, что я считаю жрпг чем-то выдающимся, идеальным и интеллектуальным? Тут все субъективно. Выше я написал это. Еще Квебеку, когда ты не подрубился даже в тему.

Про шесть раз и три: ты вот гайдами живешь, а не знаешь, что за каждого из 6 прохождение отличается. И для тебя платина важна. А мне интересно посмотреть на всех героев в главной роли. Но я не буду играть даже одного раза. Лень, бросил на первом прохождении. Но у меня есть знакомый, кто 6 раз прошел и по 4 героям написал гайды и отличия прохождений. И поверь - там не пролог и финальный синематик в отличиях)) там больше вариативности.

Ответ на твой коммент «я потратил 15 секунд»: Мужик, ты мне показываешь скриншот с базовыми классами из начала игры и говоришь про это XDD чел, ты даже первого класса-костюма не открыл. Это просто не поддается словам. Я не могу даже сказать ничего. Потерял дар речи)) это как начальный кадр из жрпг показать и потом сказать «я все узнал про игру». Ты дед старый что ли? Даже детишки знают, что надо сначала процентов 60 пройти и увидеть возможности тактики, вариативность билдов итп. А потом уже писать что-то. Я в шоке просто. Даже я больше прошел (процентов 60 как раз). Сочетания этих классов надо менять в зависимости от локации. Ты можешь ничего не менять, но тогда ты будешь сто лет долбить мобов. Ты же не собираешься прожигать время. У тебя же список игр на 3 жизни. Вот и давай - доходи до новых механик и потом напишешь мне что ты там почерпнул.

Про грубости: ты же 20летний толстяк с кожей каменной? Для тебя не должно быть грубостей)) я вот написал Квебеку что у меня лицо как маска отреченности, как будто в мире животных смотрю. Так я пишу комментарии. Ты тоже постоянно мне писал, что «мне все равно», «у меня настроение одно и то же, не меняется от пустяков». И так далее. В твоей логике не должно быть никаких грубостей. Нужно вести себя рационально, трезво, рассудительно. Не поддаваться оценочным суждениям. Ты уже столько раз допустил в своих суждениях снисходительную оценку собеседника (в данном случае - меня). Что у меня очень большие сомнения, что ты умеешь грамотно общаться и обладаешь какой-то культурой. Докажи мне обратное. Вот смотри - в начале этого коммента я сделал 4-6 тычков в твою сторону. Если ты сагришься и опять начнешь шутейки за 300 про уровень собеседника, то я могу сделать окончательный вывод, что ты не такой толстокожий, как утверждаешь.

Вот смотри - в реальном футболе нужна голова, это очевидно. А в игре ты просто оперируешь готовыми формациями, сразу всей команде отдаешь приказы и так далее. Это упрощение. Тут есть интеллект, но он далеко не уровня реального футбола. В жрпг тоже есть куча мест, где нужен интеллект. Но если сравнивать с реальными ролевыми играми (был ролевиком и знаю что это такое) - то конечно жрпг до такого как до луны. Ты как будто вообще условности в играх не воспринимаешь. У каждого жанра есть свои инструментарии, которые могут упростить прохождение. Та же фф13 это вообще детская прогулка. Не нужно думать, будто говоря, что Octopath это для интеллектуалов - я преуменьшал что-то и кого-то. Это было предупреждение о нишевости. О том что игра может не зайти.

Swordin, увидел последние абзацы - ты там дополнил видимо. У тебя так необычно меняется настроение по ходу коммента. От наезда до дружелюбия. Очень импульсивный ты человек, дружище. Даже странно, как ты так игры категоризуешь. Скорее всего у тебя есть любимые серии и ты просто про них не говоришь. Эти сравнения с МУЛами выше, ну и так далее - это были абстрактные примеры, не принимай на свой счет ничего. Мы с тобой прекрасно друг друга понимаем и частично сходимся во мнениях. Мне не хочется терять общение с fellow gamer. Мы тут не спорим, а общаемся. Так что если коммент выше как-то задевает - прости, это не было целью. Я еще не видел последних абзацев с твоими взглядами в этом твоем последнем комментарии.

ЗЫ: в фф13 я просто как бы отвлеченно высказал предположение что можно голову сломать. Сам лично я не ломал. Просто короче - там этих парадигм наплодили, но они похожи частично. И все персонажи в итоге как каша получаются. И индивидуальности в персах нет - чисто скинчик, текстуры разные (утрирую, но блин - так и есть, чистая правда). И я просто иногда реально засыпал на пс3 - не мог понять как мне там вообще найти что-то «пробуждающее» от уныния. И вот эта полная «идентичность» (позже я поиграл в фф10 и там тоже как бы можно всех персов сделать мастерами на все руки и чтобы почти одинаково сражались, но в то же время возможностей для тактики в разы больше) с моей точки зрения (как я вспомнил об этом когда писал тебе комментарий) - она у меня представилась «с позиции» современного геймера (как он будет не понимать в чем соль и как тут вообще какую-то тактику менять, если ничего не меняется толком). И поэтому написал «сам черт ногу сломит». Это у меня такая «болячка» - ставить себя на место современных геймеров или разработчиков какой-нибудь игры.

Я коммент (тот другой длинный) менять не буду. Не в привычке. Но ты если что знай, что я там укалывать ничем не хотел. Это просто я так пытался пародировать твой накал страстей XD наезд в начале коммента. А щас я прочитал последние два абзаца - и короче .. я ценю что ты делишься своим опытом. Это круто. Мы геймеры должны общаться по поводу игр. Я бы тоже чем-нибудь поделился. Своими методиками. Пока что с абстракциями завязываю. Будем проще общаться. А то можно в демагогию уйти.

У меня не меняется настроение по ходу дискуссии вообще. Ты опять фантазируешь. Я абсолютно в нейтральном ключе пытаюсь достучаться до логики.

Ты не ломал, а другие значит должны ломать? Это как? Типа ты умнее других? Почему ты высказываешь предположение, что другие тупее тебя окажутся?

Я играл уже давно, но что там сложного в этих парадигмах? Парадигмы, емнип, это выстраивание поведения твоих сопартийцев в зависимости от их амплуа. Ты сам задаешь себе эти парадигмы. Типа атакер - хилер - баффер, можно хоть всех атакерами сделать или бафферами. Дальше просто в момент боя кнопочкой переключаешься на нужную тебе и всё.


Современный геймер - это понятие растяжимое. Как и в любые другие времена - это никакой фанат одного жанра. Кому интересно поиграть в эту игру - разберется без проблем. А то у тебя с одной стороны новое поколение умнее старого, а с другой не может разобраться в примитивной механике старой игры.

Ставить себя еще можно на место конкретной личности, а не на разношерстную группу людей, которых ты даже не знаешь.


Я в интернетах сижу уже лет 20. Меня таким сложно уколоть. Я и в покруче срачах участвовал.

- - - Добавлено - - -

Только однобокое. А ведь дотка, танки и всякие подобные игры - это тоже творчество. Но в них играют только Васяны после работы, а настоящие интеллектуалы играют исключительно в жрпг.

Swordin, тебя никто не укалывает. Я просто хотел смягчить комментарий. Это было как жест дружелюбия. Я был убежден, что это и не нужно, но решил подстраховаться. Ну и видишь - действительно можно было без этого.

Ответ на последний абзац про однобокое уважение: ты не читал что я пишу внимательно. Я уже 20 раз писал, что интеллект и васянство - это hard & easy внутри одного и того же человека. Две стороны геймера. У тебя же 20летний опыт срачей. Как ты до сих пор споришь с чем-то выдуманным? Я не говорил, что дота и танки это для васянов. Укажи место где я так писал. Я написал, что все-таки жрпг это еще жанр для интеллектуалов. Это был намек на нишевость конкретной игры из новости. В каком месте я сделал разграничение? И где тут однобокость? Я же не выказывал пренебрежения другим жанрам. У меня в профиле абсолютно разные игры. Я могу в любой жанр играть с кайфом и получать удовольствие. Это черта геймера. Почти любого. И это стандартное меломанство. Как в музыке. В детстве ты там ..притворяешься панком или рокером, а потом слушаешь все подряд что нравится. И в играх так же. Вот у тебя ДВАДЦАТЬ ЛЕТ опыта в срачах, КАРЛ! И как ты не додумал такой ПРОСТОЙ вещи, что все зрелые геймеры - меломаны и не могут априори ничего выделять?? Или ты с возрастом слегка деменцируешься?? Ответ на вопрос жду))

В смысле нельзя ставить себя на группу личностей? Ты чего? Это база - ты фильм смотришь и попеременно представляешь себя на месте разных героев. Вот ты читаешь книгу и воображение уносит тебя в мир художественного произведения. Ты спишь и твое астральное тело гуляет по миру сновидений. Вот ты ратуешь за разнообразие геймеров. И я вижу, как ты сейчас занимаешься ярлыками. Твой ярлык - «нельзя». Не существует нельзя. Ты что в школе не учился?)) как ты пишешь эссе по произведению? Как ты пишешь отзывы на сайтах? Как ты пишешь диплом? Сочинения в школе? Есть простейшее обществознание, наконец. За всю жизнь человек постоянно примеряет на себя разные социальные роли. Творчество само по себе нацелено на фантазию адресата - или ты даже не можешь перенестись в мир игры воображением? Это базовая функция. В детстве постоянно например в войнушки играли и примеряли роли. Ты сам про это писал. И сейчас сам себе противоречишь. Частенько ты это стал делать, мужик. Сдуваешься, имхо.

Дык это база, что новое поколение не может разобраться в играх старого поколения. Для этого и делают ремейки. Я наблюдал как дети играют в оригинальные резиденты. Они там ничего понять не могут. Ты наглядно это видишь сейчас - новое поколение восприняло в штыки кривую модель движения и боя из ремейка Сайлент Хилл 2. Они не могут этого понять. Им это чуждо. И старое поколение присоединяется - потому что:



Ну еще конечно играет роль, что старое поколение хочет прогресса в стиле ремейков резидента.

Вышла на плойке сегодня первая часть

И все же Васяны никогда не переведутся. Это надо массово изменить гендерное определение. Чтобы поменялось мировоззрение. А это нереально. Пока в мире есть тяжелый физический труд и мужики/женщины, которые пашут на этих промыслах, всегда будут Васяны (даже «Васяны» женского пола и их детишки, таких просто тьма, просто на западе их называют «Карен»). В любой стране мира. И это даже хорошо, мы сдерживаем этот гендерный изврат традиционных ценностей.

В целом не вижу ничего такого в этом. Это власти так удобно, чтобы люди не умнели стремительно. В любой стране слишком умные люди - помеха. Поэтому умные уходят или в бизнес на глупых, или примазываются к власти. Короче эволюция конечно будет. Но я не удивлюсь, если все в итоге придет к сценарию мульта «Валли». Но все равно в будущем будет некий переход, о котором Девид Кейдж в Фаренгейте фантазировал. Переход от нашего сознания к человеку будущего. Я даже допускаю возможность, что это реально биологический процесс, который запускает сама природа перед катаклизмом (идея Кейджа из того же Фаренгейта). Люди перед кризисом могут вообще преобразиться. Как в лучшую, так и в худшую сторону. Мне просто периодически мега-забавно, как много дурацких химических приблуд придумали для человека - шампуни с гилауроном, бифидобактерии, синтетические антибиотики, лактобактерии, тонна всяких консервантов и усилителей вкуса, глутаматы и так далее. Кто все это ежедневно поглощает - вполне может стать Васяном, сам того не ведая. Ведь эти вещи провоцируют всякие болячки, аутоиммунные заболевания, ну и так далее. Конечно основная причина - стрессы, злоупотребление алкоголем и прочими вещами такого рода. Но есть и влияние того, что продается в каждом магазине в разных товарах. Это наглядно видно по нашим дедам - они гораздо более выносливые и живучие, чем мы. Потому что в их время не было этой дичи.

Makishima, не хорони наше поколение, мы ещё нашим дедушкам покажем, как надо жить

zloiqwebeck, да не, там на самом деле от физиологии многое тоже зависит. Даже банальные вещи - например в высокой группе риска люди, которые поздние дети, их родили после 38. Но там тоже 50 на 50. Может и не быть никаких отклонений, болячек. А может вообще потом у ребенка таких детей проявиться. То есть через поколение. Короче генетика тоже важна. Я не знаю зачем так сделали эту тему с этим счетчиком «после 38 рожать опасно, у плода могут быть девиации». Просто тупо пример из Библии - мать Иисуса родила его чуть ли не в 60 лет вроде. Если допустить, что есть мелкая толика правды в этом, а также вспомнить, как раньше наши прабабушки и даже еще пра-пра-пра.. родичи рожали тонну детей в разные годы своей жизни и все были норм детьми, то выходит, что генетически человек слабеет с веками. Какой-то странный виток эволюции идет. Только страны, где прям режим как рожать итп (Китай) - они вот процветают по демографии. В остальных странах (даже в России) - некий кризис последние десятилетия.

Так что я думаю ты прав, мы еще покажем. Потому что следующее поколение еще неизвестно как будет жить и какие там биологические часы рождаемости наступят. Самый печальный сценарий - это потенциальное инкубаторное будущее через 200-300 лет. Для многих генетически слабых семей. Но я верю в эволюцию. О чем писал выше. Тема с васянами надеюсь никого не обидела.

Makishima, добавь к генетики условия жизни и медицину.
Тему "Васянов" очень не аккуратно переложил на людей у которых работа сопряжена с тяжёлым трудом. Блин, у меня заказчик есть, делает мебель, мебель ручной работы(без станков, разумеется инструментами он пользуется, не ногтями царапает), это очень тяжёлый физический труд, но при этом мировозрение этого человека мне вполне понятно, для него нет разницы между национальностью, религией, он понимает, что хорошо, что плохо, да даже геев он не хочет убивать. А вот другой пример, супердизайнера (сразу напишу, у меня к нему предвзятое отношение), за как он говорит 10 летний стаж работы в "дизайне" (это отдельная история) не знает разницы между СМУК и RGB работая в полиграфической отрасли, ну и разумеется, тяжелее мышки он ничего не поднимал, при этом он делит людей по национальным и религиозным признакам, в плохом понимании делит. Оба примера в диапазоне возраста 40-31 год

zloiqwebeck, ну у меня тоже тяжелый труд и даже помереть можно. Да и интеллектуалом себя считаю одновременно с казуалом. А и вообще этих «алов» и «анов» внутри каждого человека уживается очень много. Бывают конечно гнилые люди. Но в целом человечество очень дружелюбное. Любой труд достоин уважения. Вот кто «сидит на попе» (метафора безделия) - те теряют многое.

Makishima, моё мнение, что человечество живёт в большой конкуренции друг с другом, а дружелюбие один из инструментов этой конкуренции.

Вот это лол. "Тонну" рожали, потому что была высокая смертность. Из десятка детей дай бог пара доживала до продолжения рода. То есть это был естественный отбор в силу слаборазвитой медицины.


Чтоб что-то существенное произошло в виде, нужны не века, а тысячелетия, а для существенных изменений - десятки тысячелетий. Мы до сих пор даже от 8х маляров все избавится не может естественным путем (хотя они нам нахрен уже не нужны, только проблем добавляют), а ты про какие-то витки эволюции говоришь. При этом еще и окружающая среда должна в целом оставаться такой. Нет, нет не вот эти загрязнения или там потепление и всё такое, а принципиально более категоричное изменение, что что-то конкретно поменялось и можно было говорить об каком-то качественном изменении вида.

- - - Добавлено - - -

А ты со всеми фанатами что ли общался, чтоб писать "никто", да еще капсом?

- - - Добавлено - - -

Она и есть. Причем я большой фанат жрпг. Это мой самый любимый жанр, но даже меня это покоробило, что я встал на сторону Васянов и выступаю их адвокатом.

Swordin, я так и думал, что кто-то сейчас про высокую смертность скажет. Я могу прослыть Менгеле, но имхо - так и достигалась хорошая генетика (ты и сам про это пишешь). Естественный отбор. Сейчас сохраняют всех и пытаются спасти. Но я не уверен, как это скажется на будущем русского народа (в частном случае нашей страны, за другие страны нет смысла ратовать - там свои проблемы). Да, отчасти дело было в дремучей медицине. Тот же пенициллин только в 40х по факту начали юзать в медицине (хотя открыли еще в 20х). Но также это был натуральный процесс. Сейчас есть множество методов как сберечь жизнь и даже вылечить ребенка с патологиями. Это конечно хорошо. Но как это будет в перспективе влиять на демографию - один бог знает. Ну и ученые академики.

А зачем быть адвокатом?)) Васяны это «ты да я да мы с тобой» - как в песенке пионерской старой. Зачем вставать на сторону себя же? Жрпг заставляет думать и напрягать свои интеллектуальные извилины. Это априори черта этого жанра. По дефолту. И это не элитарность, а мейнстрим. В этом самый сок жанра. Без этого рпг/жрпг были бы скучны и неинтересны. Для бездумного раша есть лутер-рпг, данжн-рпг и экшн-рпг. Но даже там первое прохождение - интеллектуальное ознакомление. А уже потом раны, сезоны и так далее.

Капс нужен, чтобы обратить внимание. Если бы были такие доки, то я легко смог бы найти чтиво по жанру. У меня есть буквально все игровые книжки, которые признаны как полезные источники стаффа про игропром и разрабов, компании игровые. Но про Мусоу даже в разные годы Книг Гиннеса от силы 5-7 строк написано (у меня есть книжки с 2019 по 2024й).

Про тысячелетия это было до недавнего времени. Сейчас уже счет на столетия пошел. Мы близки к какому-то переходу. Просто не увидим его. Так как не доживем до этого пресловутого 2200-2300гг. Переход так близко, потому что идет очень сильное изменение климата и атмосферы, развитие прогресса растет как на дрожжах, дефицит ресурсов не за горами, религиозные разногласия снова всплыли, застарелые конфликты с разными альянсами и так далее. Такие вещи не останутся без внимания природы, как-то да и аукнется. Но повторюсь - нам надо 200 лет прожить, чтобы это увидеть. Так что нас и наших правнуков это не коснется. А вот дальше уже - неизвестно. Уже к 2060-2080 году многие страны мира почти вымрут и краснокнижные звери пополнятся. Япония например если не исправит свою демографию будет страной размером с Монако по численности населения к 2080 году. За последние 20 лет растаяло столько льда на полюсах, что хватило бы затопить 3-4 Исландии. Банально Мальдивы и еще ряд таких островных государств будут затоплены через 50-60 лет. Это неизбежно. Мне всегда интересно, думают ли об этом те, кто на Кипре и Мальдивах бизнесы организуют. Хотя там есть свои плюсы - если вдруг будет опасность, можно быстро свалить в Центральную Европу какую-нибудь. Дома из палок и песка, особо ничего не держит. Можно быстро сорваться и бежать от опасности.
https://www.changeandstrategy.com/wh...t/#:~:text=The average sea level in,would then be under water.

Кого себя? По твоей введенной терминологии, я понял, что Васяны - это те, кто не умеет или не хочет в жрпг.
Адвокатом я встал, чтобы ты из жрпг не делал жанр для высоколобых интеллектуалов.



Оно заставляет напрягать и думать не больше других жанров. Единственные места, где еще можно попотеть - это какие-нибудь опциональные боссы, которых пресс х ту вин не вынесешь. Но такое можно и в других жанрах найти. И оно опциональное, т.е. необязательное для прохождения.


Для тебя может быть. У меня вообще другой сок в жанре. У кого-то третий.

Так это в любой игре ты изначально учишься в нее играть.


То есть вариант, что люди просто не пишут никаких чтив по жанру, ты вообще не рассматриваешь? У тебя априори фанат должен быть писателем?


Какого недавнего времени? Есть научные факты этого, а не мысли из головы как у тебя. Любой биолог, антрополог, палеонтолог и т.п. смежные научные сотрудники тебе об этом скажут. Не фантазируй. Процесс эволюции - это очень долгий процесс. Изменяется вид поэтому очень долго. Ты хотя бы почитай как работает эволюция, естественный отбор и всё такое.


Причем тут эволюция, если ты говоришь про популяцию. Ты разницу понимаешь?

Swordin, ты не прочитал все комменты, видимо. Я выше несколько раз писал, что васяны - это состояние души геймера, и это может быть бесчётное количество раз за жизнь и социальные причины из реала тут играют не последнюю роль. Ты по сути то же самое повторил. То есть согласился со мной. Это видимо моя вина - длинные комменты, ты не все прочитал. Сорян.

Ну не скажи - в жрпг надо учитывать разные детали с кого какие ресы, как крафтить, где секретики, где артефакты, какие есть цели ближайшие, есть ли таймер до событий (как в Ательешках), существует ли какой-то шанс дропа, что можно получить за исследование локаций, какие есть лорные моменты в монстрах, локациях и так далее, во многих жрпг есть сезонные темы - например крафты по неделям или скиппабл события, которые влияют на трофеи. Это можно и нагуглить, считерить, а можно самому вычислить и потом испытать гордость как ты за одно прохождение получил платину без гайдов. Как у меня в YS VIII на Вите было.

Ну нет фанат не должен быть писателем, но смотри - мусоу это очень сложный жанр. Я могу по Dynasty Warriors 8 книгу на 300 страниц написать мелким шрифтом 12 кегль. И это в голове удержать можно, но выветрится через 2-3 года отчасти. А это коробит - любимые игры и их особенности хочется помнить досконально. Не знаю как у других, но у меня так. Если любимая игра - образцовый представитель жанра, хочется заиметь какой-то Стафф энциклопедический. У меня есть разные штучки, типа фигурок Dian Wei, Cai Wenji, Cao Cao ну и так далее. Но хочется именно чтива. В самой мусне (любой) есть богатый глоссарий, но этого недостаточно. Хочется щупать энциклопедию по типу «Мира Тедаса».

Я не имею в виду эволюцию кардинальную, как ты себе воображаешь. Я же выше писал примеры из Фаренгейта. Дети Индиго. Это эволюция на генетическом уровне. Она не бывает кардинальной. С каждым поколением все умнее и умнее общество. Это и есть то о чем я писал и что я считаю необходимостью. Это у меня не из головы, это мейнстрим и уже база давно: миллениалы, ген зет и так далее. Все эти термины это не просто для мемчиков. Во всех странах мира давно это заметили, что каждое новое поколение лучше шарит и соображает.

Есть рассказы фантастов, даже простой пример повесть Рэя Бредбери. Тупо таяние льдов представим как ту стрекозу из палеозоя у Брэдбери. Одно это изменит экосистему в Мировом Океане, подтопит и сотрет с лица Земли целые архипелаги, демография стран изменится. И все эти мелкие детали повлияют на эволюцию человеческого вида. Вот буквально 50-70 лет назад на месте Кувейта и Саудовской Аравии были бедуины, барханы, пустырь. Ничего. А сейчас это богатейшие красивейшие места на Земле. Все это повлияло на демографию, рождаемость, ввп кучи смежных стран. Тонна бедняков из стран третьего мира за копейки работают на арабов. У них снижается качество жизни, они ждут зарплату годами, им не доплачивают, они не могут уехать, не видят семьи годами, у них есть проблемы со здоровьем, никакой охраны труда естественно нет, ведь они нелегалы и им угрожают. А паспорта у работодателя. Консульства закрывают глаза. И эти страны становятся как пиявки-приживалы, собственная культура у них уходит в тартарары, они становятся кочующей раб силой, а не полноценной страной. И таких стран не один десяток в мире. Это все влияло на селекцию и расовые генотипы. И тоже вносит свою лепту в эволюцию. Ассимиляция и поглощение.

Makishima, пиши книги, напечатай текст, не забудь перепроверить, добавь иллюстрации. В твёрдом переплёте, 300 страниц, блок только чёрный, 5000-6000 деревяных обойдётся, если делать один экземпляр, попробуй. Если лень искать типографию, то могу тебе сделать, даже себе экземпляр оставлю.

zloiqwebeck, в течение года жди черновик. Ориентировочно в январе. Напечатаю сам, пришлю в пдф.

Это какое-то размытое определение. Есть гораздо более четкое. Кто-то играет в данный жанр, а кто-то нет. В жрпг играют гораздо меньше, чем в шутеры, гонки, слешеры и т.п. Это неоспоримый факт. Достаточно сравнить цифры хоть на стратеге.

То, что кто-то вдруг проникся, спустя годы, особо цифры не меняет. Да и есть те, кто забил на жанр.

Поэтому жрпг - это нишевый жанр, потому что там специфический геймплей. И он многим просто не интересен.



Крафт есть дааааааааалеко не в каждой жрпг. А уж такой сложный как в Ательерах, больше нигде не встречается. А уж собрать три ингридиента, чтоб выковать меч, например, особого ума не надо.
Многие жрпг проходятся исключительно апгрейдом эквипа в новых магазинах, где продают новые шмотки. Так, чтобы бегать за мобами для ресов, случается крайне редко и зачастую носит исключительно опциональную часть.


Если у тебя дофига свободного времени, то можно и самому. Я лично без гайдов в жрпг не играю. Научен горьким опытом на пс1, когда инета не было и ты тупо пропускаешь много чего, не зная про секреты, эвенты и т.п. Я не хочу жить в одной игре годами, чтоб всё открыть. У меня бэклог на три жизни вперед из непройдденного.



Ну то есть ты такой дофига знающий по игре нифига до сих пор не написал, а кто-то другой где-то должен?

Эволюция и происходит всегда на генетическом уровне.


Так это не эволюция. Это банальное развитие посредством обучения за счет опыта предыдущих поколений, которые могли потратить кучу времени на какие-то открытия, а ты тупо освоил как этим пользоваться. А следующее поколение будет также пользоваться открытиями нашего и т.д.



Теория поколений - это всего лишь теория, которая научно необоснованна никак. Не удивлюсь, если ее еще признают и лженаучной. С удовольствием посмотрю церемонию Академик ВРАЛ с вручением награды этим теоретикам.


Это заметили еще с времен царя гороха. Если бы этого не было, мы бы не стали той цивилизацией в животном мире, которой являемся. Причины я обозначил выше.




О, сразу видно гуманитария с эмоциональным интеллектом)). Делать какие-то научные выводы по книжкам фантастов - это просто белиссимо!



Это происходило со времен клановых сообществ охотников-собирателей. К чему ты выделяешь какой-то определенный период как особенный?

Swordin, выделяю к тому, что сейчас это происходит быстрее. Темпы возросли. А это интереснее наблюдать. Опыт поколений это тоже часть эволюции отчасти - ты же сам говорил что люди не учитывают мелочи, новое поколение тоже не смотрит че там старики наделали, они просто автоматом умнее. Это в генах. Это тоже часть эволюционного процесса. Вот есть микробы - в больницах они могут приобрести резистентность и стать опаснее. Поэтому люди в стационаре могут подцепить инфекцию, которую бы они ни за что не подцепили на улице, дома, короче где угодно, только не в больнице. Это у меня не фантазии - я недавно был в крупной клинике и там прямо баннер в красной зоне был про это (в контексте дисбактериоза и его причин, а также как агитка плановой диспансеризации). Прочитал с интересом. Это тоже эволюция. Не надо думать про века какие или тысячелетия. Вон микробы и бактерии эволюционируют за считаные недели, часы, дни.

Никто никому ничего не должен. Я написал статейку но по другой части. Она хоть и крупная, но уже не так мне нравится и я бы переписал там все в более лучшем виде. Но у нее норм просмотры и наверное кому-то пригодилась за годы. Если есть крупная серия - нужно получить сопутствующий материал. Это запросы любого фаната любой игровой серии. Даже по Капхэду или там Атомик Харту такое есть, а по крупнейшей в мире мусне - нет.

Теория поколений просто вытекает из старой биологии пройдет время и миллениалы и даже зумеры будут восприниматься как неандертальцы и дикие люди. За примерами далеко ходить не надо - боевик со Слаем, Баллок, Шнайдером и Снайпсом блестяще показал каким кринжовым может быть общество будущего. Не ровен час и то, что наванговали в «Сексмиссии» будет правдой XD а вот «Поступь хаоса» - туфта. Даже минуты не выдержал, выключил.

В каких генах? Ты про детей-маугли слышал? Чего им гены не помогли? Если ребенок в детстве не будет обучаться, то ему никакие гены не помогут. Никакого автомата нет. Суть в том, что люди чему-то учились в прошлом долго, а следующее поколение пользуется уже результатами сразу, а не тратит время на изобретение велосипеда с нуля.
За обучение и познание отвечают не гены, а нейроны - а это клетки. В детстве нейронов образуется громадное кол-во, которое надо заполнять информацией. Если современный ребенок от рождения будет обучаться в средневековой школе, то он не будет умнее тамошних других детей, ибо ему вложат только знания того времени. Обратно тоже верно. Для эволюции 500 лет вообще ни о чем.



Потому что у них образуется резкая смена окружающей среды, из-за чего происходят мутации генов, в том числе и появляются организмы, на которые не действуют лечебные препараты. В жизни людей такого нет. Но учитывая многочисленность и разнообразие людей по всему миру, то в случае какой-то подобной беды типа какой-то косящей всех болезни, всё равно найдется часть людей с иммунитетом к ней. Они и станут прародителями нового общества, на которое не будет действовать эта условная болезнь. Ровно также происходит и у микроорганизмов, просто они размножаются гораздо быстрее, поэтому в условиях агрессивной среды их мутации происходят быстрее.
Но это абсолютно не то же самое, что новое поколение умнее. Это вообще разные процессы.

Потому что это простейшие организмы с простейшим геномом. Это как сравнивать планету и галактику. Мы же не простейшие организмы обсуждаем, которые и живут в целом несоизмеримо меньше человека.






Опять ты чью-то фантазию ставишь в пример. Ну что за бред? Основываться можно только на проведенных опытах, исследованиях и т.п. Ты про научный метод слышал?

Swordin, про научный метод слышал. Но я решил привести гротескный пример из массовой культуры. Мы обсуждаем не простейшие организмы, но тем-не-менее страны за 50 лет могут на изи деградировать или наоборот построить сильнейшую экономику в мире. Япония за 20 лет сильнейшей стала (с 1950 по 1970). А Ливан наоборот из процветающей страны стал нищей страной где 80 процентов населения за гранью бедности. За 50 лет с 1950 по 2000. И Мальдивы в течение 30 лет тупо затопит и этот архипелаг перестанет существовать. И ледники в сухопутных странах тают. Недавно в одной стране (Венесуэле) последний ледник растаял. Это источники пресной воды. Это меняет климат и кучу изменений пророчит. За буквально 70 лет 98% ледников в Венесуэле растаяло. И вот на днях последние 2 процента рипнулись. Война за пресные источники - это реально. Ой как реально. Ты хочешь научный метод - таяние ледников влияет на скорость вращения Земли (гугли), это меняет электромагнитные поля, провоцирует массивные климатические изменения. Большая часть пресной воды в мире содержится в ледниках. При нынешних темпах потепления - 2/3 ледников в мире растают к 2100 году. Поменяются полюса, времена года. Уже твои внуки и правнуки будут жить в СОВСЕМ другом мире. Это реальность, которой ты или не хочешь признавать, или боишься. В ледниках законсервированы неизвестные миру бактерии и микроорганизмы. Мы даже представить себе не можем какие болячки на нас обрушатся в конце этого века. Это повлияет не только на климат, а на все - гидро-электро-энергетику, горную добычу, подземные пути сообщения, крупные узлы связи, через которые проходят все транзакции. Ты даже тупо купить нормально игру не сможешь с зарубежного стора. Износ кабелей. Смена подводных течений, открытие новых подводных разломов, Гольфстрим необратимо изменится. Я так скажу - лучше нам бы вернуться в средневековье, пока не поздно. Будущее будет очень daring и очень competitive. Человек эволюционирует, потому что во всех странах начнется борьба за выживание.

Как страшно жить. Никогда такого не было и вот опять.

- - - Добавлено - - -

Спасибо, я лучше тут, с тающими ледниками останусь.

- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -

Так я стопицот раз писал. Задумка автора в том, что ОЯШ идет спасать мир вместе с кучой других подростков. Наверное, 99% сюжетов жрпг. Или ты полагаешь, что в геймдеве работают какие-то выдающиеся сценаристы? Я таких очень редко встречал.

- - - Добавлено - - -

Повзрослел же, очевидно. Сейчас я смотрю на все эти страдания школьников с усмешкой старого дядьки. В юности то оно понятно, по-другому воспринималось. Юношеский максимализм и всё такое.


Если ты считаешь, что у нынешних жрпг исчезли условности, то ты либо в них не играл, либо сильно наивен. жрпг вообще довольно консервативный жанр.


Каммон, какое пресыщение? Я вижу тупость происходящего. И это не имеет отношения к жанру. Но так как я сюда прихожу не из-за сюжетов и понять какую-то там задумку автора (которая обычно примитивна донельзя), а за геймплеем, то я просто записываю это в условности. И дальше наслаждаюсь геймплеем.

- - - Добавлено - - -

Никак не воспринимаю. Сосалики - не мой жанр. Я их не люблю и не играю от слова вообще.

Swordin, я скажу, что про ОЯША это очень смешно лично для меня. Надо показать тебе героев Star Ocean или Xenoblade. А уж от бабульки из последней Дисгаи ты вообще наверное застрелишься от удивления, что это не ОЯШ. Думаю что тебе надо хотя бы в Ксеноблейд все три части со всеми длц сыграть, а потом в Х. У тебя мозг взорвется от того, насколько там жесткий сюжет. Это уровень 10 копий Войны и Мир одновременно. Еще надо бы тебя поставить играть в Trails of. У тебя очень бедные взгляды на то, какие бывают жрпг. Даже печально. Думал ты умнее.

Вот ты мне в попреки ставишь что я только в жрпг (якобы) играю. А в то же время уже ТРИ разных жанра назвал «не мой жанр». Это снова лицемерие - ты мне вешаешь ярлык якобы я только в жрпг играю. И еще считаю это супер-сложным жанром. Если еще скажешь опять про элитарность, я заржу в голосину. Это Квебек написал первым, ло-ооол. Я так не писал. У тебя проблемы с чтением. Я разочарован. Еще и какие-то нападки детские. Еще и мемы пошли детские. Ох, разочаровал. До завтра, мужик. У тебя по ходу или интеллект иссяк, или ты троллишь. Посмотрим что завтра напишешь. Пока что ты мне показал очень бедный результат. Я думал ты опытнее. Про интеллект иссяк это просто утрирование. Означает «конец аргументов». Не обижайся, мужик. Но ты вроде 20летний опыт, так что это тебя не пробьёт.

А я думаю, чего это под новостью о скромной даже для ее жанра Octopath Traveler на полупустом Стратеге 70 комментов.
А тут вон чего