Beyond: Two Souls
За гранью: Две души
Обзор «За гранью: Две души»
Varyag_Ericsson
390
Заботливо представленная нам до официального выхода игры «За гранью: Две души» (Beyond: Two Souls) демонстрационная версия этого кинематографичного проекта от талантливой студии Quantic Dream, предложила нам опробовать две небольшие главы игры. В первой, «Эксперимент», мы смогли познакомиться с основными способностями Айдена, связанного с всё ещё маленькой Джоди невидимой нитью, а во второй, «Облава», мы удирали от полицейских, прыгали с поезда и безжалостно показали группе SWAT, что их особое оружие и тактика не так уж хороши, когда в дело вступают потусторонние силы. Демо-версия определённо захватывала своим показательным намёком на разнообразие полной версии игры, но сумела ли команда Дэвида Кейджа выдержать стиль и провести игрока по тонкой красной линии судьбы милой и во многом несчастной девушки Джоди Холмс?.. Скорее да, чем нет.<!--break-->

Сюжет «За гранью» действительно удался на славу, хотя, откровенно говоря, какими-либо серьёзными инновациями он похвастаться не может. Большинство из увиденного и услышанного здесь мы видели или читали где-то, когда-то, в том или ином виде, с тем или иным подтекстом. Но сюжет настолько кинематографической игры, что во время её прохождения частенько словно чёртик из табакерки выскакивает мысль «А где здесь игра?..», не стоит рассматривать по каким-то конкретным деталям, куда лучше подойти к нему комплексно. Авторы игры решили подать историю Джоди рваными отрывками её памяти, что вначале может показаться не самым лучшим дизайнерским решением, зато потом станет восприниматься как само собой разумеющееся явление и даже поможет сохранить кое-какую интригу — нам не разжёвывают каждую деталь событий, а время от времени позволяют дать волю фантазии и догадкам. Просто нельзя не отметить потрясающее разнообразие красок и оттенков этой игры, причём не только в прямом, но и в переносном смысле — история «За гранью» будет бросать нас не только в совершенно разнообразную местность, от знойной пустыни до заснеженной деревни, но и от маленькой Джоди к едва сформировавшейся девчонке-сорванцу, к проходящей тренировку малолетней «Джейн» или к простодушной, не знавшей общения со сверстниками девочке-подростку и ещё многим, так сказать, амплуа нашей героини.


Таким образом, разделив игру на главы разной длины и степени насыщенности — от мимолётных глав с экспериментами над маленькой Джоди, до продолжительных и полных событий, разработчики сумели сделать её намного разнообразнее и колоритнее, чем она была бы в цельном виде. Кроме того, если подобный объём истории — вдумайтесь: мы, будучи зрителями, способными влиять на происходящее и ход событий, наблюдаем за пятнадцатью годами жизни даже не одного персонажа, Джоди, но и людей, которые её окружают. Переходы из местности в местность, из амплуа в амплуа было бы либо очень сложно, либо попросту невозможно воплотить в цельном проекте с последовательной сюжетной линией — слишком муторно, разжёвано и, вполне вероятно, скучно. А вот «За гранью», такая, как она получилась, заскучать не даст. Пускай эту игру и можно отнести к интерактивному кино, сделавшему шаг одним кедом в игровую индустрию, но повлиять на происходящие события, принять в них посильное участие нам предлагают очень часто.

Взаимодействие с окружением в этой игре завязано на правом аналоге — когда мы видим белую точку, нужно наклонить аналог в её сторону и Джоди произведёт взаимодействие: взберётся на уступ, возьмёт с полки книгу, откроет дверь и многое другое. Все экшен-сцены игры, в которых принимает участие игрок в роли Джоди, в основном представляют собой QTE, где от нас требуется в определённой последовательности нажимать или зажимать кнопки, трясти или наклонять контроллер, крутить аналог по часовой стрелке. Здесь-то и вмешивается наша духовная сущность, наш привязанный невидимой нитью напарник, который вносит в игровой процесс множество интересных элементов, выводя его за рамки интерактивного QTE-кинофильма. Переключившись на Айдена, а именно так зовут нашего духовного соратника, мы можем свободно летать по игровой локации, правда на определённом и часто ограниченном расстоянии от Джоди, поскольку связывающая наших героев сила причиняет боль обоим, ежели они сильно отдаляются друг от друга. Айден способен двигать предметы, помогать Джоди открывать запертые двери, или справляться с опасными противниками — отвлекая их, завлекая в ловушку, просто убивая или же подчиняя себе их волю. Потрясающее чувство, когда можешь вселиться в бойца специального подразделения, чья команда тебя окружила, и нашпиговать воинов свинцом из табельного оружия, или устроить небольшое барбекю с пылающими бронемашинами SWAT. Жаль, конечно, что игра чётко определяет, какого бойца можно убить, а какого подчинить, и очень часто нас ставят перед выбором — подчинив бойца, мы не сможем убить другого, или подчинение противника в левой части карты не позволит более подчинить другого противника, находящегося, например, на юге игровой местности. Тем не менее, эти возможности вполне успешно вносят разнообразие в игровой процесс, я например с удовольствием по несколько раз прошёл некоторые главы игры, чтобы посмотреть, как мои действия будут влиять на положение дел в этой главе. Развязка большинства событий в итоге будет одна — в «За гранью» нет пугающего многих экрана «Конец игры», нет криков «Джодииии!» и тому подобного, нет как таковых развилок во время игры, которые повлияют на дальнейшие события. Даже выбор концовки, честно говоря, не чувствуется чем-то значимым.


Чтобы показать игрокам своё видение истории, провести их по той самой красной линии судьбы Джоди, безусловно талантливая команда Дэвида Кейджа сделала ещё один шаг от игры к фильму. Решения, которые нам дают принять в игре: варианты ответов на вопросы, мстить или не мстить тем, кто обидел нас, бежать от копов или сдаться им — все они определённо радуют, но чувства значимости не вызывают. Есть — ну и хорошо, пусть будет иллюзия выбора во имя получения заветного трофея или просто дабы потешить собственное любопытство «а что если?», всё равно ждущая за углом заскриптованная сцена никуда не денется, во время езды на мотоцикле нельзя разбиться, даже если всю дорогу направлять аналог к обочине, а от поймавших нас копов всегда можно удрать. Честно говоря, это не самый мудрый дизайнерский ход, как по мне, но не скажу, что он способен испортить общее впечатление от игры, особенно если проходить её на высоком уровне сложности, когда все QTE требуют от нас больше внимательности, реакции и действий. Для этого надо в начале выбрать вариант «Часто играю в видеоигры». Мне кажется, что большинство игроков разделят мой взгляд на вещи в данном случае — даже если знаешь, что всё равно пройдёшь главу и умереть в ней не можешь, удовольствие от успешно выполненных условий всё равно остаётся и греет душу. На то мы и игроки. Огорчает, правда, то, что нет кнопки, отключающей в некоторых моментах хныканье Джоди. Я не могу назвать себя чёрствым человеком, но в некоторых моментах она ревёт совершенно непонятно почему, и это всхлипывание раздражает. Наверное, каждого парня или мужчину раздражают женские слёзы, хоть мы это тактично пытаемся скрыть, когда находящаяся рядом девушка плачет, но при этом, в зависимости от ситуации и причины, конечно, многие из нас продолжают думать: «Ну и чего ты ревёшь, глупость-то какая, ну хватит, уже уши скрутились в тонкие трубки…». Примерно такие же мысли вызывает хныканье Джоди в «За гранью».

Отдельно из игрового процесса хочется выделить боевую механику в этой игре. Она очень интересна, суть в следующем: от нас требуется следить за движением тела Джоди и в момент замедления камеры, направлять правый аналог в ту сторону, куда девушка направляет свою руку, ногу или корпус, таким образом как бы придавая движению либо удару инерцию и силу. Звучит и выглядит очень простецки — собственно, так оно и есть на деле. Простенько и со вкусом… и с изрядной долей неуклюжести, не сильно зависящей от прямоты рук игрока и версии важного, жизненного файла hands.dll. Иногда камера поворачивается так, что не сразу и поймёшь, куда мелкая проказница движется. А иначе я Джоди назвать не могу даже в образе бойца «Конторы». Правда, она… выглядит в этом амплуа весьма нелепо. Меcтами напоминает очень молодую Линду Хэмильтон из «Терминатор 2» и Деми Мур в образе Джейн, когда последняя ещё в школе училась и шпану в унитазах топила. Та же система, назовём её, для удобства, «продлением движений», используется и при некоторых типах экшен-сцен. Например, при беге с препятствиями — здесь нам нужно вовремя направлять правый аналог вниз или вверх, дабы проскочить под препятствием или перепрыгнуть через него. Кстати, буквально за несколько дней до игры в «За гранью», я пересматривал (в очередной раз…) «Цельнометаллическую оболочку» Стенли Кубрика, и честно говоря, если бы инструкторы в ЦРУ действительно были такими мягкими и покладистыми, как в этой игре, то разведка США не находилась бы на столь высоком уровне, в том числе и в плане физической подготовки кадров. Смотреть на инструкторов ЦРУ в «За гранью» после колоритного сержанта Хартмана, это как после образа Клинта Иствуда из «За пригоршню долларов» или Рассела Кроу из «Поезда на Юму» представить себе образы Джона Рида и Бутча Кэвендиша из недавнего фильма «Одинокий рейнджер» с Джонни Деппом.


Визуально и технически «За гранью» выполнена довольно хорошо — качественные модели персонажей, неплохо проработанное окружение, улыбающиеся текстуры расширением «два на полтора» в глаза не бросаются. Управление настроено удобно и за исключением ряда неуклюжих моментов, очень отзывчиво. Время от времени напрягает камера, которая ведёт себя непослушно, кроме того, можно случайно, пытаясь повернуть камеру, совершить какое-то незапланированное действие персонажем. Очень любопытно реализован в игре совместный режим прохождения: один игрок управляет Джоди, а второй — Айденом. Играть можно с двумя контроллерами DualShock 3, с двумя смартфонами, работающими под управлением систем Android или iOS, а также комбинировать эти устройства. Я играл на Motorola Atrix 4G, под управлением MIUI на базе Android 4.2 и, честно говоря, удивился, насколько управление удобно «заточено» под смартфон. Конечно, на DualShock 3 больше свободы, удобнее поворачивать камеру, лучше чувствуется персонаж и так далее, в то время как на смартфоне Айден летает больше по контрольным точкам, отмеченным оранжевыми пульсирующими кружками, потому что постоянно осматриваться используя в качестве аналога сенсорный дисплей — не самое удобное занятие в мире. Персонажи в «За гранью» смотрятся очень живо, особенно Уиллем Дефо — ему очень хорошо подошла роль учёного, и он отлично вжился в новый образ. Правда, мне было несколько непривычно было видеть его таким из-за ассоциаций с сержантом из «Взвода» и эксцентричным детективом из фильма «Святые из трущоб». Слабовато проработали сценаристы персонажей второго и третьего плана, сфокусировав всё внимание на основных действующих лицах, но учитывая эпизодическую подачу сюжета, этот ход вполне понятен и оставляет просторы как для фантазии, так и для недоумения. Кстати, касательно тех самых «смартфонных» контрольных точек для перемещения Айдена — они присутствуют и в управлении контроллером DualShock, если сложность игры переключить на лёгкую («редко играю или совсем не играю в видеоигры»), чего я, честно говоря, никому делать не советую. Если на смартфоне такое управление ощущается естественным, то с DualShock 3 в руках можно почувствовать себя участником, простите, Паралимпийских игр. Кроме того, на лёгком уровне сложности нам не нужно трясти несчастный контроллер, благодаря чему парни не попадут в ситуацию той старой рекламы, кажется, Adidas, когда мужчина безобидно накачивал мяч, сидя на диване, а у вошедшей в комнату девушки немножко разгулялась фантазия. Также нам будут показывать большие направляющие стрелки в те моменты, когда надо будет отклонять правый аналог. Здесь уже можно почувствовать себя ещё и участником Специальной Олимпиады...

Трофеи в «За гранью» присутствуют и почти все они относятся к категории скрытых, потому особо распространяться о них не буду, дабы никому не испортить впечатлений. Большинство получаемых в этой игре «кубков» выдаются за совершение тех или иных действий в различных главах, причём часто эти действия несовместимы друг с другом, а это значит, что да здравствует перезапуск глав. И он здесь есть. Пользуясь случаем скажу, что считаю подобную возможность очень правильным решением со стороны разработчиков игры в целом, и лично меня частенько огорчает отсутствие в играх выбора глав или полноценной «Новой игры плюс». Это необъективный, но такой себе «минус для личного списочка». Но помимо кучи ситуационных и сюжетных трофеев, в том числе за разные концовки, есть здесь даже один накопительный, рассказав о котором уверен. что не сорву покров. Играя Айденом, во многих главах игры вы можете увидеть маленький сгусток энергии голубого цвета, который можно поглотить. Каждый такой сгусток является информацией, открывающей новые бонусные материалы, вроде концептуальных набросков и прочих пряников. Мелочь, но приятно, концепты у этой игры весьма симпатичные.


88
Игра «За гранью: Две души» получилась качественной и хорошей историей, с занимательным, хоть и весьма ограниченным игровым процессом, с интересными нововведениями в жанре полуигрового кино. Если вы ищете историю, которая способна немного удивить, порадовать и даже затронуть какие-то сентиментальные струнки, при этом не боитесь наткнуться на пару-тройку роялей в кустах и готовы погрузиться в размеренный игровой процесс — вам стоит обратить внимание на эту игру. Ежели вы поклонник динамичного экшена и терпеть не можете больше наблюдать, чем играть — лучше проходите мимо или, как минимум, хорошо подумайте перед покупкой «За гранью». Кто-то может сказать, что-де это не игра даже, и будет неправ. Игра, такая же, как боевики или визуальные новеллы. Шире надо смотреть на игровую индустрию, она сильно меняется с каждым годом, случается как хорошее, так и плохое. «За гранью: Две души» я с чистой совестью отнесу к первой категории. Но не ждите от неё разрывов шаблона и совершенно незабываемых впечатлений, не стоит. Рискуете разочароваться.
Подписывайтесь на нас в соцсетях
Stratege для смартфонов
 Pеклама
194 комментария, 110 557 просмотров
Подождите, идёт загрузка...
Pelman King — 18.10.2013 в 15:43
Бумажный охотник за трофеями
27
Ох. Прошел игру и получил огромное удовольствие. Со временем получу платину и увижу все концовки и варианты развития событий, а сейчас у меня отходняк небольшой. Я специально не играл в демо и не читал рецензии, особенно всякие форумы типа этого, чтобы не портить впечатления. Здесь такой момент. Доверие творцу. Это игра авторская, как и MGS, Neverhood и некоторые другие. Ты либо доверяешь, либо нет. Тоже самое в кино, книгах или музыке, да везде. Я иду в кино, и если я знаю режиссера, и если он мне еще к тому же нравится, то я ему попросту доверяюсь, потому что знаю, что ожидать. Пойду неглядя на Питера Джексона, Зака Снайдера и др. Так и здесь. Куплю игру Девида Кейджа, потому что знаю что меня ждет что-то грандиозное. Я предвкушаю. Ошибка было играть в демо в эту игру. Это как посмотреть кусок фильма перед походом в кинотеатр. Мы же этого не делаем, это попросту глупо. И вот, поиграв, я не разочаровался. Спасибо. Это было великолепно! То, о чем я говорил, это немного другой уровень общения, понимания. Для игр это только входит в моду, тогда как в других сферах все уже устоялось. Мы всегда знаем автора и относимся к нему подобающим образом, нравится не нравится. А игры сейчас, это просто бездушные названия. Но все меняется, и Девид Кейдж этому подтверждение.
P.S. Половина людей уже приняли негативное решение не поиграв в игру, а начитавшись чужих слов и мне их жаль.
pr0d1man — 18.10.2013 в 17:33
Металлический охотник за трофеями
12
Сообщение от Pelman King
Я специально не играл в демо и не читал рецензии, особенно всякие форумы типа этого, чтобы не портить впечатления. Здесь такой момент. Доверие творцу. Это игра авторская, как и MGS, Neverhood и некоторые другие. Ты либо доверяешь, либо нет. Тоже самое в кино, книгах или музыке, да везде. Я иду в кино, и если я знаю режиссера, и если он мне еще к тому же нравится, то я ему попросту доверяюсь, потому что знаю, что ожидать. Пойду неглядя на Питера Джексона, Зака Снайдера и др.
Этот подход работает, когда у потребителя достаточно денег и времени, не ознакамливаясь с отзывами, сразу покупать что-то. И если с кино и музыкой достаточно потратить пару часов, то с играми момент оценки растягивается. А сталкиваться в очередной раз с неперевариваемым продуктом желания уже не возникает.
И, например, насчёт "неглядя на Питера Джексона" - не уверен, что его Живая мертвечина будет так же приятна семейной публике, как Хоббит.
ПС. Ни один автор не выдаёт шедевр один за другим, а рукоплескать всему подряд без разбора - удел фанатов.
Shevko — 18.10.2013 в 20:19
Начинающий охотник за трофеями
4
Да вы что люди, смотрите сколько вариативности в игре!


Вложение 34584


А кроме шуток игра действительно далеко не хороша. Даже без сравнения с Хеви Рейном, у которого наряду с Фаренгейтом куча несостыковок и дыр в сюжете. Смешно читать комменты типа: о, хоть одно нормальное мнение или ну вот хоть здесь хорошая оценка, а то везде 5, 6 из 10. Трезво оценили игру всего несколько человек в интернете, один из которых ProJared. Он сделал обзор Бейонда как игры и как фильма. И в том и в том всё довольно запущено. За что Кейджу можно поставить плюс, так это за то что от его игр могут либо несвариваться кишечники, либо люди будут холеть и лелеять его творение.

Ну а почему на моей практике во второй раз при обсуждении Бейонда всплывает Анчартед мне не понять никогда.
K1dW17hGun5 — 18.10.2013 в 23:32
Начинающий охотник за трофеями
0
А у меня игра перестала запускаться!! Загружаю игру с диска, на стадии запуска игры бесконечно крутится в углу знак загрузки и на этом ничего не продолжается...
ironmax — 19.10.2013 в 06:43
Заблокирован
2
Сообщение от K1dW17hGun5
А у меня игра перестала запускаться!! Загружаю игру с диска, на стадии запуска игры бесконечно крутится в углу знак загрузки и на этом ничего не продолжается...
А не надо было гвоздём выцарапывать своё имя на диске
BlinkCoLT — 19.10.2013 в 13:39
Металлический охотник за трофеями
10
Сколько не смотрю на ваши оценки, они всегда очень высокие почти любому проекту, причем почти всегда на порядок выше средней оценки metacritic/gamerankins. Очень не хватает критики, не дело лепить каждой второй игре 80-100.
Varyag_Ericsson — 19.10.2013 в 18:14
Nippon Ichi Fan
39
Сколько не смотрю на ваши оценки, они всегда очень высокие почти любому проекту, причем почти всегда на порядок выше средней оценки metacritic/gamerankins. Очень не хватает критики, не дело лепить каждой второй игре 80-100.
Посмотрел оценки. Есть там и высокие, есть и низкие. Средний балл на указанных ресурсах высчитывается из этих самых высоких и низких оценок, которые ставят различные ресурсы. На то он и средний. Предлагаешь, чтобы мы ориентировались на средний балл метакритика? Это безвольная глупость. Лично я не смотрю оценки и не читаю обзоры игр, которые сам обозреваю, пока не напишу свой материал и не определюсь с оценкой. Да и в целом, оценка — это всего-лишь циферки, основа обзора — это текст, где, собственно, и выражаются мнение, чувства, взгляды и позиция автора касательно проекта. Система циферок просто очень прижилась, а система "Да/нет" а-ля Котаку сильно проста. Но мне, честно говоря, не нравится, что многие смотрят только на оценки и критикуют их. Оценка, увы, как бы автор не старался быть объективным — всегда будет субъективной. Оценка «За гранью» мне кажется в данном случае более-менее правильной, поскольку это достаточно своеобразная игра, которую не стоит рассматривать с общеигровой позиции. Кроме того, в ней действительно прекрасная и жизненная мораль, которую, увы, поймут не все. Нет, я не хочу никого обидеть или поставить кого-то выше других, ни в коем случае. Просто как факт, есть вещи, которые понимаешь только после определённого личного опыта. В данном случае — смерти близких и дорогих людей. Есть оценки низкие, есть высокие, они могут быть не всегда такими, как кто-то другой считает правильным... ну, что поделать, суровая правда жизни. Спасибо за критику, она всегда заставляет задуматься.
BlinkCoLT — 20.10.2013 в 17:56
Металлический охотник за трофеями
0
Сообщение от Varyag_Ericsson
Да и в целом, оценка — это всего-лишь циферки, основа обзора — это текст, где, собственно, и выражаются мнение, чувства, взгляды и позиция автора касательно проекта.
Понятное дело, что цифры-цифрами, а главное сама рецензия, но судя по самой рецензии на каждый плюс в игре присутствует минус, но при этом игра всё равно в итоге получает 88 из 100. Возможно, я просто привык к другим методам оценки. Я всегда считал, что игра с оценкой выше 80 - это та игра, в которую обязан поиграть каждый. В игру с оценкой выше 70 - должен поиграть каждый, кто любит жанр, к которому относится игра, возможно человеку, из-за любви к жанру, игра понравится больше, чем критику. Всё, что ниже 70, а в особенности ниже 60, это уже лишь при большом интересе к проекту/идее/разработчику/истории рекомендуется.
Когда же я захожу в раздел обзоров на стратеге, я вижу почти полное отсутствие критики. При этом лично моё мнение, что в рецензии на игру (как и на фильм, муз. альбом и т.д.), особое внимание нужно уделять именно слабым компонентам, а потом с учётом всех минусов выставлять адекватную оценку. Я хочу уже после прочтения рецензии знать, какие основные проблемы у игры, чтобы понять стоит ли вообще тратить на неё время и деньги. Тут же куда не зайди, везде всего несколько слов о минусах игры, а в заключении оценка от 70-80 и выше, да что тут говорить, оценки выше 95 не должны встречаться так часто, нет настолько идеальных игр, а уж тем более на 100 баллов. Если у какой-то игры стоит 100 баллов, к тому же данная игра одна единственная удосужилась такой оценки, то она идеал? Лучшее неё уже не будет? Я конечно понимаю, что каждый высказывает своё сугубо личное мнение, но оценка как раз ставится в конце рецензии, чтобы как можно более адекватно разместить игру на пьедестале, хотя бы среди тех игр, которые вышли за последние несколько лет.
DGenius — 21.10.2013 в 03:56
Серебряный охотник за трофеями
0
BlinkCoLT, ты слишком много на себя берешь. Оценка игры "циферками", актуальна лишь на момент выхода игры. Во-первых, потому что её оценивают как раз тогда, когда она вышла, во-вторых, после неё будут другие игры, лучше или хуже, не имеет значения. Адекватно распределить роли на пьедестале не получится, потому как учесть все просто невозможно. Со временем же остается послевкусие, и вот это послевкусие и есть реальная оценка игре. А заключается она всего в 3х позиция: 1 - играть нужно; 2 - играть можно; 3 - играть не стоит. Но есть и ещё один вариант. Обязателен для ознакомления любой резонансный проект! Так вот в случае с Beyond, играть обязательно надо, как и в Heavy Rain, как и в Fahrenheit в свое время, потому что эти проекты резонансные. И уже после того как поиграл, выработать отношение к игре.
pr0d1man — 21.10.2013 в 23:03
Металлический охотник за трофеями
0
Сообщение от DGenius
Так вот в случае с Beyond, играть обязательно надо, как и в Heavy Rain, как и в Fahrenheit в свое время, потому что эти проекты резонансные. И уже после того как поиграл, выработать отношение к игре.
После прохождения я выработал отношение и не согласен, что этот резонансный проект обязателен. Согласен с gvammer, если бы не было Фаренгейта, не говоря уже о Ливне, который вышел именно на этой же платформе, то За гранью стоит непримененного приобретения и внимания. А когда есть аналоги, пусть и малочисленные, то иногда стоит ещё раз вернуться к ним или ознакомиться впервые, если были пропущены в своё время. Тем паче, что те произведения были с актуальной даже сейчас изюминкой, а не только с резонансом.
Опять же пример, Вы в Beyond играли на ютьюбе - и Вам этого оказалось достаточно, а это показатель продукта, как игры.
gvammer — 21.10.2013 в 04:46
Бронзовый охотник за трофеями
9
Так вот в случае с Beyond, играть обязательно надо, как и в Heavy Rain, как и в Fahrenheit в свое время, потому что эти проекты резонансные. И уже после того как поиграл, выработать отношение к игре.
Нет, beyond относится к той категории игр в которую можно и нужно поиграть, но ты ничего не потеряешь если не поиграешь. Т.е. beyond можно пропустить и поиграть в другие, более значимые и интересные игры.
Вот в Fahrenheit и Heavy Rain должны поиграть все, а beyond это чисто проходной проект.
Varyag_Ericsson — 21.10.2013 в 09:11
Nippon Ichi Fan
6
Я всегда считал, что игра с оценкой выше 80 - это та игра, в которую обязан поиграть каждый. В игру с оценкой выше 70 - должен поиграть каждый, кто любит жанр, к которому относится игра, возможно человеку, из-за любви к жанру, игра понравится больше, чем критику. Всё, что ниже 70, а в особенности ниже 60, это уже лишь при большом интересе к проекту/идее/разработчику/истории рекомендуется.
Я считаю, что 90+ — это игра, в которую стоит играть всем. 80+ — игра, на которую стоит обратить внимание. 70+ — игра для поклонников жанра. 60+ — игра, которую стоит опробовать при сильном интересе к идее/тематике/иным аспектам. 50+ — проходняк. 50- — в целом не стоит особого внимания, разве что очень нравится тематика/идея и т.п. Например — Снайпер: Воин-призрак — для фанатов снайпинга на безрыбье. 40- — различная степень убогости проекта по мнению автора, и уже в рамках жанра.

Тут же куда не зайди, везде всего несколько слов о минусах игры, а в заключении оценка от 70-80 и выше, да что тут говорить, оценки выше 95 не должны встречаться так часто, нет настолько идеальных игр, а уж тем более на 100 баллов. Если у какой-то игры стоит 100 баллов, к тому же данная игра одна единственная удосужилась такой оценки, то она идеал? Лучшее неё уже не будет? Я конечно понимаю, что каждый высказывает своё сугубо личное мнение, но оценка как раз ставится в конце рецензии, чтобы как можно более адекватно разместить игру на пьедестале, хотя бы среди тех игр, которые вышли за последние несколько лет.
Как можно на одном пьедестале расположить jRPG и FPS, интерактивное кино и Action/Slasher? Никак. Это глупость и тупиковый подход, который мне не нравится. Я рассматриваю игры индивидуально, а шаг в один балл был введён для удобства, чтобы автор при желании мог показать преимущество одной игры над другой. Оценки в 95 встречаются ровно там, где они заслужены. Соотношение плюсов и минусов проекта может быть равным, но при этом общий вес плюсов может превосходить общий вес минусов многократно. Выставление оценки — очень шаткий фундамент, споры на основе которого просто бесконечны. Потому здесь есть комментарии, в которых пользователи выражают несогласие/согласие, могут привести свои оценки и так далее.
Shark-hardcore — 21.10.2013 в 09:15
PREMIUM
0
Сообщение от Varyag_Ericsson
Как можно на одном пьедестале расположить jRPG и FPS, интерактивное кино и Action/Slasher?
Может стоит устроить годовое голосование по жанрам: "шутер года", "платформер года"?
BlinkCoLT — 21.10.2013 в 12:24
Металлический охотник за трофеями
0
Сообщение от DGenius
BlinkCoLT, ты слишком много на себя берешь.
Без обид, но после таких фраз, только такой образ в голове всплывает:

Я никому ничего плохого и обидного вроде не сказал, просто было интересно узнать именно о принципах оценки.
Сообщение от DGenius
Оценка игры "циферками", актуальна лишь на момент выхода игры.
Если не отталкиваться от предыдущего опыта, от игр в которые играл раньше, то каждой игре можно давать 100 из 100 и бейджик - прорыв в индустрии.
Сообщение от DGenius
Обязателен для ознакомления любой резонансный проект!
Ни разу не факт. Первое что приходит в голову - Deadly Premonition. У игры были и крайне высокие и крайне низкие оценки, только вот после прохождения игры, я никому не стал бы её настоятельно рекомендовать.
Сообщение от Varyag_Ericsson
Как можно на одном пьедестале расположить jRPG и FPS, интерактивное кино и Action/Slasher? Никак. Это глупость и тупиковый подход, который мне не нравится.
Так никто не предлагает смешивать все жанры. Нужно поддерживать баланс именно внутри жанров. Может я просто зажрался, но мне совершенно не понравился Deadpool, а у него целых 70 баллов, Sleeping Dogs (90), тоже не понравился, может там дальше по сюжету и есть что-то интересное, но за несколько часов проведенных за игрой, она совсем не заинтересовала. В Spec Ops: The Line вообще ничего интересного кроме сюжета нет, опять 80. COD - это вообще отдельный разговор.
Может стоит просто принципы оценки расписать и закрепить в разделе обзоров.
bucho0304 — 21.10.2013 в 12:00
Деревянный охотник за трофеями
0
поему у героини BTS и TLOU одно и тоже лицо? или я что-то пропустил?
https://stratege.ru/files/images/icon0_192.png
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...S2ZmAD1m0lqQCn
Jouns — 21.10.2013 в 13:48
Начинающий охотник за трофеями
0
В последние время если так считать, то только колда 10 из 10 получает и надпись в каждом трейлере игры, прорыв индустрии. Хотя игра то не комильфо.

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 16:33 ----------

Сообщение от bucho0304
поему у героини BTS и TLOU одно и тоже лицо? или я что-то пропустил?
https://stratege.ru/files/images/icon0_192.png
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...S2ZmAD1m0lqQCn
Просто похожи. Наути Доги изменили внешность Элли после первого трейлера TLOU. Т.к. все начали считать что Элли, и есть Эллен Пэйдж. Но это им не помогло.
4WD — 22.10.2013 в 05:17
Металлический охотник за трофеями
0
Вчера хеви рейн прошел, игра хорошая ,но так что прямо шедевр я бы не сказал. не много нудновато как то, одна и тажа музыка играет и не очень понятны мотивы мастера оригами. В основе игры только motion capture и места в которых вам надо нажать нужную кнопку которая запускает заранее записанный ролик и все. Хочется больше геймплея, а "За гранью: Две души" я так понимаю тажа самая петрушка.
boris_razr — 22.10.2013 в 05:39
Деревянный охотник за трофеями
0
Сообщение от 4WD
Вчера хеви рейн прошел, игра хорошая ,но так что прямо шедевр я бы не сказал. не много нудновато как то, одна и тажа музыка играет и не очень понятны мотивы мастера оригами. В основе игры только motion capture и места в которых вам надо нажать нужную кнопку которая запускает заранее записанный ролик и все. Хочется больше геймплея, а "За гранью: Две души" я так понимаю тажа самая петрушка.
Значит ты даже не вникал в суть происходящего на экране, если ты не понял его мотивов. Это не шутер какой нить, в котором не надо думать, а только бегать да стрелять в разные стороны. Я ничего против шутеров не имею. В Heavy Rain же надо вникнуть в историю, если тебе это интересно, и тогда все будет понятно.
4WD — 22.10.2013 в 06:30
Металлический охотник за трофеями
4
но ты сказал что я не вник в суть, т.е. ты получается вник, вот и просвети меня а еще напомни где в этой игре надо думать?
boris_razr — 22.10.2013 в 06:49
Деревянный охотник за трофеями
0
Сообщение от 4WD
но ты сказал что я не вник в суть, т.е. ты получается вник, вот и просвети меня а еще напомни где в этой игре надо думать?
Ты же сам написал что не понял мотивы, вот и надо думать, что бы понять. Ну а если нужно просвещение, можешь поискать в интернете.
DGenius — 22.10.2013 в 15:54
Серебряный охотник за трофеями
0
Сообщение от BlinkCoLT
Я никому ничего плохого и обидного вроде не сказал, просто было интересно узнать именно о принципах оценки.
Принципы оценки у каждого свои. Я уже говорил, невозможно рационально ВСЕ учесть.
Сообщение от BlinkCoLT
Если не отталкиваться от предыдущего опыта, от игр в которые играл раньше, то каждой игре можно давать 100 из 100 и бейджик - прорыв в индустрии.
Ну не отталкиваясь от предыдущего опыта поставь Майнкрафу или Aliens Colonial Marines 100 из 100 и назови прорывом во всех смыслах. Это будет твое субъективное мнение. Мне, кстати, будет очень интересно послушать об этом, даже не как фанату серии, во втором случае.
Сообщение от BlinkCoLT
Ни разу не факт. Первое что приходит в голову - Deadly Premonition. У игры были и крайне высокие и крайне низкие оценки, только вот после прохождения игры, я никому не стал бы её настоятельно рекомендовать.
Конкретно ты не посоветуешь. Это опять таки твое субъективное мнение. Игра резонансна, а это значит, что с ней не все так просто. Возможно в ней эксплуатируют темы, которые кому-то не по душе, а кому-то наоборот очень близки. А поиграть все равно надо, чтобы сформулировать свое мнение по этому поводу. Когда проект не шерпотреб типа Симс, ГТА, Кол оф Дути, в него всегда надо играть самому. Аналогичное отношение должно быть и к Арт-хаусу. Например, "Геи-нигеры из далекого космоса" и "Забриски Пойнт" - это две большие разницы.
Сообщение от BlinkCoLT
Так никто не предлагает смешивать все жанры. Нужно поддерживать баланс именно внутри жанров.
Вот тут ты сам своими же словами перечеркиваешь все, что ты сказал. Beyond - это игра уникального жанра. По этой стизе идут только QD и TellTale. При этом у первых бюджет, серьезные актеры, все по высшему разряду, у вторых - скромно, с маленьким бюджетом, без пафоса, на старых технологиях. И как тут объективно сравнивать? Более того, у Beyond в отличии от, например, Wolf Among Us есть дубляж, причем весьма качественный, что для некоторых так же является весомым аргументом в плюс...
Сообщение от BlinkCoLT
Может стоит просто принципы оценки расписать и закрепить в разделе обзоров.
Да нет их, принципов-то. Циферки всегда были, есть и будут циферками. Характеризовать их можно разве что как в студенческой десятибалке: 10, 9, 8 - отлично; 7, 6, 5, - хорошо; 4, 3 - удовлетворительно. Аналогично тем трем "послевкусиям", которые я ранее приводил.

pr0d1man, прости, но я не очень понял, что ты хотел написать.

4WD, boris_razr, ребята, не ссорьтесь. Просто не каждый обращает внимание на мелочи. Многие ли из вас, например, заметили, что Джоэл в TLoU...
pr0d1man — 22.10.2013 в 16:59
Металлический охотник за трофеями
0
Сообщение от DGenius
pr0d1man, прости, но я не очень понял, что ты хотел написать.
Непонятно по поводу этого? - Я не согласен с тем, что игру обязательно приобретать (тратить время на неё) только из-за того, что она вызвала резонанс.
DGenius — 22.10.2013 в 17:20
Серебряный охотник за трофеями
0
Сообщение от pr0d1man
Непонятно по поводу этого? - Я не согласен с тем, что игру обязательно приобретать (тратить время на неё) только из-за того, что она вызвала резонанс.
Если бы ты именно так написал, вопроса бы не было. Между тем, я ни слова не сказал, о приобретении... Есть великое множество других способов ознакомиться с игрой, включая тот, который у нас все время пытаются запретить. Я не пропагандирую, но для ознакомления стоит... Понравилось? Отдал деньги. Не понравилось? Не отдал. Хотя я придерживаюсь совсем другого принципа.
pr0d1man — 22.10.2013 в 18:00
Металлический охотник за трофеями
0
Сообщение от DGenius
Если бы ты именно так написал, вопроса бы не было. Между тем, я ни слова не сказал, о приобретении...
Да, было написано, что
Сообщение от DGenius
Я буквально только что досмотрел Let's Play BlackSilverUfa. Переполняют эмоции, хочется так много сказать... но... Кароче. Я вам так скажу! Эта игра, фильм, интерактивная драма, называйте как хотите, определенно лучшая история в этом году! Настоящий голливудский блокбастер, да ещё и со смыслом!...
Именно такие игры и нужны индустрии, сделанные дорого, со вкусом и создающие прецедент! Иначе индустрия просто загнется под валом шерпотреба аля "Прибеги из точки А в точку Б, по пути перестреляй всех".
А по поводу этого хочется ответить, что раз просмотр вызвал столько эмоций, и для этого не пришлось играть, то За гранью - неудачна, как игра. И не знаю как индустрии, а мне как потребителю "именно такие игры" не нужны - деградация страшнее "пробежать из точки А в точку Б" - даже бегать не надо, так, спросонья стиком шевельнуть.
DGenius — 22.10.2013 в 18:18
Серебряный охотник за трофеями
0
pr0d1man, на основе всего вышеизложенного могу сказать лишь одно. Странные выводы делаете, батенька...
Varyag_Ericsson — 22.10.2013 в 18:30
Nippon Ichi Fan
10
Может я просто зажрался, но мне совершенно не понравился Deadpool, а у него целых 70 баллов, Sleeping Dogs (90), тоже не понравился, может там дальше по сюжету и есть что-то интересное, но за несколько часов проведенных за игрой, она совсем не заинтересовала. В Spec Ops: The Line вообще ничего интересного кроме сюжета нет, опять 80. COD - это вообще отдельный разговор.
Может стоит просто принципы оценки расписать и закрепить в разделе обзоров.
Определённо стоит, уверен, мы вскоре это сделаем. Просто вот нюанс, в любом случае, у каждого автора будет свой подход к оценке, независимо от общих принципов... Этого не избежать. Про Дедпул ничего не скажу, даже не играл. Слипинг Догс вполне заслужила свои 90 баллов, это именно та игра, которую стоит играть всем — отличный игровой процесс, отличная техническая реализация, хороший сюжет в духе восточных боевиков. Что касается Spec Ops: The Line, то там только потрясный сюжет стоит этих баллов, а игровой процесс просто весьма хорош. Хотя меня лично напрягает система "гирек", где пробежка и укрытие на одной кнопке. Считаю эту схему управления форменным идиотизмом. Про Call of Duty... эта серия за что-то постоянно огребает высокие баллы, я бы только первой MW поставил примерно 80, а все остальные - 70 и ниже. Сюжет дерьмо. игровой процесс непримечателен, всё очень второсортно. Ничего выдающегося, в общем. А вот Battlefield 3 за прорыв в технической реализации (на РС) и звуке, поставил бы 85-90.

А по поводу этого хочется ответить, что раз просмотр вызвал столько эмоций, и для этого не пришлось играть, то За гранью - неудачна, как игра. И не знаю как индустрии, а мне как потребителю "именно такие игры" не нужны - деградация страшнее "пробежать из точки А в точку Б" - даже бегать не надо, так, спросонья стиком шевельнуть.
Без обид, дружище, но люди с такими, как у тебя, взглядами говорят часто, что визуальные новеллы тоже не нужны, как жанр. Но тем не менее, это игры, которые интересны многим. Основной их процесс — это чтение килотонн текста. Визуальная интерактивная книга с иллюстрациями, видео, мини-играми и нередко adult-контентом, грубо говоря.

Я никому ничего плохого и обидного вроде не сказал, просто было интересно узнать именно о принципах оценки.
Я не удовлетворил твоё любопытство? Скопирую текст, который отписал в ЛС камраду Swordin на его вполне конкретный вопрос о выставленной данному проекту оценке:
Оценки играм нельзя высчитать математически, отталкиваясь от плюсов и минусов, поскольку далеко не во всех играх есть эти самые минусы, но они и не тянут на высший, а иногда и просто высокий балл. Кроме того, плюсы и минусы бывают разной степени важности. Оценка ориентировочная выставляется скорее интуитивно, на основе того, насколько в игре хорошо всё сделано со сторонней точки зрения (то есть не понравилось/не понравилось, а хорошо/плохо). Корректировка с шагом в один балл производится от оценок с шагом в пять баллов. То есть 88 - это или высокая 85, либо низкая 90. Я приверженец скорее университетской системы оценок, где 51-71 - тройка, 72-87 - четвёрка, и 88-100 - пятёрка. Соответственно, каждая из этих оценок (тройка, четвёрка, пятёрка) есть "низкая", "средняя" и "высокая". Условно. За гранью — это низкая пятёрка, 5- по старой школьной системе.

Вообще, откровенно говоря, выставление оценки - очень такой скользкий момент. Я стараюсь максимально описать факты, чувства и впечатления, с примерами, в тексте, чтобы читатель понял меня, а оценка - штука второстепенная, мне кажется. Я никогда не ориентируюсь на оценки играм вообще, если честно, мне куда интереснее прочесть текст и понять мотивацию, чувства автора. Добиться объективной оценки намного сложнее, чем выразить словами. Но и читать далеко не всех заставишь...
pr0d1man — 22.10.2013 в 19:44
Металлический охотник за трофеями
0
Сообщение от Varyag_Ericsson
Без обид, дружище, но люди с такими, как у тебя, взглядами говорят часто, что визуальные новеллы тоже не нужны, как жанр. Но тем не менее, это игры, которые интересны многим. Основной их процесс — это чтение килотонн текста. Визуальная интерактивная книга с иллюстрациями, видео, мини-играми и нередко adult-контентом, грубо говоря.
Не совсем понял - с какими, как у меня, взглядами?
Про визуальные новеллы, не припомню, что бы упоминал, как и про "чтение килотонн текста". Я выше описывал, чем меня За гранью разочаровала, в сравнении с Ливнем, Мертвецами и 3 Эффектом.
Varyag_Ericsson — 22.10.2013 в 20:12
Nippon Ichi Fan
10
pr0d1man, я же процитировал:
А по поводу этого хочется ответить, что раз просмотр вызвал столько эмоций, и для этого не пришлось играть, то За гранью - неудачна, как игра.
Эмоции вызванные просмотром прохождения игры не делают эту игру хуже, как игру.
pr0d1man — 22.10.2013 в 23:53
Металлический охотник за трофеями
0
Сообщение от Varyag_Ericsson
Эмоции вызванные просмотром прохождения игры не делают эту игру хуже, как игру.
Грубое сравнение, но первое, что в голову пришло - эмоции от пересказа книги товарищем, не должны быть теми же, как при прочтении произведения самому.
Эмоции от просмотра - ключевые у человека созерцателя. Основную работу по их извлечению выполняет создатель картин - режиссёр, художник и т.п. В компьютерных играх у человека роль уже не столько стороннего наблюдателя, сколько соучастника. И основные эмоции он получает от вовлечения в сам процесс. Игрок радуется, когда геймпад у него в руках, а не у товарища.
Varyag_Ericsson — 23.10.2013 в 11:27
Nippon Ichi Fan
0
pr0d1man, то, что пересказ книги товарищем вызвал у человека эмоции, не делает эту книгу хуже. То же с игрой. Другое дело, что при личном ознакомлении с продуктом эти эмоции могут быть ярче и вообще другими, т.к. при пересказе теряются детали и т.п. Но, ещё раз — эмоции, вызванные получением информации не из первоисточника, не делают этот первоисточник хуже или лучше, поэтому твои слова о том, что раз игра вызвала эмоции от просмотра её игрового процесса, то она неудачна как игра — не соответствуют ни истине, ни какой-никакой логике.
pr0d1man — 23.10.2013 в 12:56
Металлический охотник за трофеями
0
Повторюсь -
Сообщение от pr0d1man
эмоции от пересказа книги товарищем, не должны быть теми же, как при прочтении произведения самому.
Ключевое теми же.
За гранью интересно просто смотреть. Желания (и возможности) перепройти по своему не возникает. А раз этого достаточно, то как игра она не совсем состоятельна.
To the moon при всей своей линейности и простоте более разнообразна в игровом процессе.

ПС.
Сообщение от Varyag_Ericsson
Другое дело, что при личном ознакомлении с продуктом эти эмоции могут быть ярче и вообще другими, т.к. при пересказе теряются детали и т.п.
Вот, вот я как раз об этом. О "деталях и т.п.", об их минимализме и отсутствии отличий.
DGenius — 23.10.2013 в 13:57
Серебряный охотник за трофеями
0
pr0d1man, эмоции от просмотра игры, говорят лишь об её зрелищности. Они могут быть теми же, другое дело, что интенсивность их будет другой. Для игр типа Beyond, Heavy Rain, Walking Dead это критично. За To The Moon наблюдать не интересно, при всей её линейности, в отличии от, Silent Hill 2, например, где на финал влияет даже то, сколько раз ты перечитывал письмо Мэри и перечитывал ли вообще. К книгам это не имеет никакого отношения, литература - это совершенно другой вид искусства. И ты опять скатываешься в геймплей. Beyond - это графическая новелла, интерактивная драма. To The Moon - адвенчура, приключенческая игра. Это разные вещи.

---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 13:30 ----------

Сообщение от pr0d1man
Вот, вот я как раз об этом. О "деталях и т.п.", об их минимализме и отсутствии отличий.
То есть, если человек по природе педант и перфекционист, при просмотре графической новеллы он не увидит деталей, не проследит за сюжетом? Не меряйте людей, пожалуйста, по себе. И, черт возьми, какое это имеет отношение к книгам? В книгах и в графике используются совершенно разные приемы показать детали.
pr0d1man — 23.10.2013 в 15:06
Металлический охотник за трофеями
0
Сообщение от DGenius
pr0d1man, эмоции от просмотра игры, говорят лишь об её зрелищности. Они могут быть теми же, другое дело, что интенсивность их будет другой.
В 90-х приставки были дорогие, мы часто собирались на квартире у счастливого обладателя и по очереди играли, боролись, кто будет следующий, недостаточно было спокойно уседеть на кресле, хотелось самому быстрее понажимать на кнопки и посмотреть, что будет. Так вот, За гранью я бы мирно оценивал лёжа на диване, следя за прохождением соседа или роликами с ютьюба.
Сообщение от DGenius
Для игр типа Beyond, Heavy Rain, Walking Dead это критично.
В Хеви рейн и Уокин дэд для меня критично отсутствие выбора, его последствий. И даже неизменный финал в Мертвецах скрашивается вариациями его достижения и пережитыми потерями.
Сообщение от DGenius
За To The Moon наблюдать не интересно, при всей её линейности,
но мне в неё было интереснее играть, чем в Две души. Опять же к теме об одинаковости и подмене эмоций от просмотра и прохождения.
Сообщение от DGenius
И ты опять скатываешься в геймплей.
Именно про него я и талдычу постоянно в обсуждении За гранью.
Сообщение от DGenius
Beyond - это графическая новелла, интерактивная драма. To The Moon - адвенчура, приключенческая игра. Это разные вещи.
Без ярлыков со стилями, чем они различаются? На луну - не новелла и не драма? Основной упор там не на сюжете и героеях?
Beyond отмечена самими издателями, как игра "от создателей Heavy Rain", поэтому я и сравниваю в первую очередь с ней. И описываю, чем разочаровала.
Сообщение от DGenius
То есть, если человек по природе педант и перфекционист, при просмотре графической новеллы он не увидит деталей, не проследит за сюжетом?
Я про другие детали. В книге - это удовольствие от пера автора, в игре - от игрового процесса.
Сообщение от DGenius
Не меряйте людей, пожалуйста, по себе.
Разве я кого-то мерил? Вы описываете свои впечатления, я разбавляю своими, несколько отличными, при этом стараюсь их аргументировать. Никоим образом не переубедить Вас, а привнести альтернативное мнение для стороннего читателя, незнакомого (или наоборот связанного) с Beyond.
DGenius — 23.10.2013 в 15:54
Серебряный охотник за трофеями
0
Сообщение от pr0d1man
В 90-х приставки были дорогие, мы часто собирались на квартире у счастливого обладателя и по очереди играли, боролись, кто будет следующий, недостаточно было спокойно уседеть на кресле, хотелось самому быстрее понажимать на кнопки и посмотреть, что будет. Так вот, За гранью я бы мирно оценивал лёжа на диване, следя за прохождением соседа или роликами с ютьюба.
В 90-х у меня была денди, и у приятелей моих была денди, хотя она была дорогая, при том, что жили мы в мухосранске около полярного круга. Нам было насрать на то, что приставки дорогие, нам их покупали родители и картридж раз в месяц, а то и в полгода. Мы хватали джойстики и бегали друг к другу играть в Контру и МК, но при чем тут это? Может мне рассказать, как мы с сестрой первый раз проходил Chip'n'Dale и Tiny Tune Adveture со словариком переводили диалоги? Мой приятель, не имеющий PS3 и познакомившийся с миром консолей совсем недавно, хотел из-за Beyond купить приставку, с фразой "За такое не стыдно и 2,500 отдать"...
Сообщение от pr0d1man
В Хеви рейн и Уокин дэд для меня критично отсутствие выбора, его последствий. И даже неизменный финал в Мертвецах скрашивается вариациями его достижения и пережитыми потерями.
Сообщение от pr0d1man
но мне в неё было интереснее играть, чем в Две души. Опять же к теме об одинаковости и подмене эмоций от просмотра и прохождения.
Сообщение от pr0d1man
Именно про него я и талдычу постоянно в обсуждении За гранью.
Ок, я понял, геймплей - мать всего сущего.
Сообщение от pr0d1man
Без ярлыков со стилями, чем они различаются? На луну - не новелла и не драма? Основной упор там не на сюжете и героеях?
Beyond отмечена самими издателями, как игра "от создателей Heavy Rain", поэтому я и сравниваю в первую очередь с ней. И описываю, чем разочаровала.
Скажу так, ни Beyond, ни Fahrenheit с Heavy Rain'ом играми в прямом смысле слова не являются. Это интерактивное КИНО! Я не с проста выделил именно это слово. Подумай об этом. Специально даже скопирую из википедии, что такое интерактивность.
Интерактивность (от англ. interaction — «взаимодействие») — понятие, которое раскрывает характер и степень взаимодействия между объектами.
В Heavy Rain интерактивность выше, в Beyond ниже, но и то, и другое - КИНО! Которое запускается на PS3, да, но КИНО! To The Moon квест, а Beyond - интерактивное кино. В Dreamfall тоже сюжет классный, но это квест, а не визуальная новелла. Самоцель другая. А Эйприл Райан... Блин, если бы не мое воображение, я бы все равно на неё фапал. Все зависит от того, что разработчики ставят во главу угла. В Beyond, Dear Ester, Monteque's Mount самоцель - созерцать. В Fallout, Uncharted, The Last Of Us самоцель - играть. И там и там есть хорошие истории, но из-за самоцели разные жанры, а соответсвено и грести их под одну гребенку нельзя! Тем не менее, все забывают, что продукты Кейджа - это Кино. А почему он их делает в таком необычном виде? Потому что нынешний формат кинематографа не позволяет реализовать всех задумок. Я ни сколько не жалею, что посмотрел Beyond - это отличная история, но если у меня появится возможность поиграть в неё самому, я обязательно это сделаю и не факт, что сделаю выборы отличные от тех, что делал Артур Black. Потому как играя, я сам поступал бы так же. Сам Кейдж, помниться, говорил. Что в Heavy Rain достаточно сыграть всего один раз, именно это и есть по его словам оригинальная история. И я так же как и ты устал писать это постоянно. Да даже если взять HR отдельно, там условностей столько, что ты сильно удивишься, если я тебе расскажу. Одних только раскадровок похожих тьма. И Шелби, к примеру, не может умереть в первой драке, хотя нам говорили про тотальную интерактивность, любой герой в любой момент умрет и все дела. Исхода два, либо он побьет, либо его. Хотя там по-моему даже розочка от бутылки есть. Несмотря на то, что играл не я сам, у меня во всех напряженных моментах потели ладошки. Такая уж история.
Сообщение от pr0d1man
Я про другие детали. В книге - это удовольствие от пера автора, в игре - от игрового процесса.
Об чем и речь! Проекты Кейджа - это игры уже во вторую, третью, пятую очередь. Сюжет и постановка, то есть кино - в первую.
Сообщение от pr0d1man
Разве я кого-то мерил? Вы описываете свои впечатления, я разбавляю своими, несколько отличными, при этом стараюсь их аргументировать. Никоим образом не переубедить Вас, а привнести альтернативное мнение для стороннего читателя, незнакомого (или наоборот связанного) с Beyond.
Просто ты несколько странно описываешь свое мнение, иногда логику в предложениях проследить сложнее, чем в каком-нибудь артхаусе. Без обид.
pr0d1man — 23.10.2013 в 17:52
Металлический охотник за трофеями
0
Сообщение от DGenius
Мы хватали джойстики и бегали друг к другу играть в Контру и МК, но при чем тут это?
Это к разнице в получении удовольствия от игры - одну играешь, другую смотришь. Мне просто смотреть уже недостаточно.
Сообщение от DGenius
Ок, я понял, геймплей - мать всего сущего.
Отличительная черта, например, от кино. Не всегда мать, но самая существенная.
Сообщение от DGenius
Скажу так, ни Beyond, ни Fahrenheit с Heavy Rain'ом играми в прямом смысле слова не являются. Это интерактивное КИНО!
Кино я только смотрю и не могу повлиять ни на развитие, ни на финал, как например в Фантасмагории. Heavy Rain тем и отличается, что в ключевые моменты игрок определяет сюжетные повороты и окончание истории. За это я Ливень и люблю - ошибка не приводит напрямую к Game over, но "ухудшает" эпилог. Причём эпилог не для одного героя, а для - 6. И он не сводится к тривиальному все живы и счастливы или все умерли, но отражает оттенки. Именно этого мне не хватает в Beyond, что разочаровывает.
Сообщение от DGenius
В Heavy Rain интерактивность выше, в Beyond ниже, но и то, и другое - КИНО!
За гранью интерактивность минимальна и практически ни на что не влияет. Действительно как в кино, когда выходит фильм в режиссёрской версии с добавлением сцен и альтернативной концовкой.
Сообщение от DGenius
To The Moon квест, а Beyond - интерактивное кино.
В На луну используются лишь частицы квеста - нашёл предмет, применил , как и в Мертвецах. Упор сделан на истории, диалогах, персонажах, а не головоломках. В Ходячих добавлена иллюзия последствий выбора, хотя эта иллюзия вызывает целый шквал чувств.
Сообщение от DGenius
В Dreamfall тоже сюжет классный, но это квест, а не визуальная новелла. Самоцель другая.
Какая другая? Цель в показе истории.
Сообщение от DGenius
Сам Кейдж, помниться, говорил. Что в Heavy Rain достаточно сыграть всего один раз, именно это и есть по его словам оригинальная история.
Мне было недостаточно. Сразу хотелось переигрывать, посмотреть "что будет а если..." и не из-за выбивания трофеев, а оттого что увлекательно.
Сообщение от DGenius
И Шелби, к примеру, не может умереть в первой драке, хотя нам говорили про тотальную интерактивность, любой герой в любой момент умрет и все дела.
Мне хватает не тотальной, а интерактивности в ключевых точках.
Сообщение от DGenius
Об чем и речь! Проекты Кейджа - это игры уже во вторую, третью, пятую очередь. Сюжет и постановка, то есть кино - в первую.
Для меня в первую и главную - разветвления сюжета. Это и уникальность.
Сюжет и постановка в первую очередь - в одиночной кампании Call of Duty. Хотя сюжет там низкобюджетных боевиков, зато постановка - качественных блокбастеров и атракционов. Правда часто на мышку надо жать .
ПС. Сюжет важен не только в кинематографе, но и в театре, и в литературе. Почему тогда не "интерактивные подмостки"?
DGenius — 23.10.2013 в 20:10
Серебряный охотник за трофеями
0
Сообщение от pr0d1man
Это к разнице в получении удовольствия от игры - одну играешь, другую смотришь. Мне просто смотреть уже недостаточно.
Тебе. Ок. Твой субъектив. Мы вроде как стараемся говорить о более объективных вещах.
Сообщение от pr0d1man
Кино я только смотрю и не могу повлиять ни на развитие, ни на финал, как например в Фантасмагории. Heavy Rain тем и отличается, что в ключевые моменты игрок определяет сюжетные повороты и окончание истории. За это я Ливень и люблю - ошибка не приводит напрямую к Game over, но "ухудшает" эпилог. Причём эпилог не для одного героя, а для - 6. И он не сводится к тривиальному все живы и счастливы или все умерли, но отражает оттенки. Именно этого мне не хватает в Beyond, что разочаровывает.
Сообщение от pr0d1man
Мне хватает не тотальной, а интерактивности в ключевых точках.
В Beyond ты можешь повлиять на развитие минорно, а в финале глобально. Меньше, чем в HR, но можешь. Ошибка так же напрямую к Геймоверу не приводит, только что героиня умереть не может, потому что так задумано по сюжету. Эпилог именно что для одного героя, потому что играть про ОДНУ, МАТЬ ЕЁ, ДЕВОЧКУ! А не про 4-х сраных мудаков. И оттенки в Финале есть. Может просто история тебе не близка? Не понравилась? Ты же не побежишь к М. Найт Шьямалану освистывать его Шестое чувство претензиями типа: "Игры мало! Брюса Уилиса в кадре много! Концовка предсказуема! Актерская игра ужасная! Призраки нереалистичные!", хотя по отношения к Beyond ты именно это сейчас и делаешь... Так у меня вопрос тогда, что конкретно тебе не понравилось в игре? В Beyond есть все то же самое, что и в HR, только история более камерная, не про 6 персонажей, включая проститутку (Что? по какому вообще критерию Шелби решил, что она хорошая мать? - это если говорить об условностях), а про одну девочку, которой не легко, именно в силу того, что она маленькая девочка! И по ходу, мы видим её метаморфозы. И апофеоз всему, Шикарнейший финал!
Сообщение от pr0d1man
В На луну используются лишь частицы квеста - нашёл предмет, применил , как и в Мертвецах. Упор сделан на истории, диалогах, персонажах, а не головоломках. В Ходячих добавлена иллюзия последствий выбора, хотя эта иллюзия вызывает целый шквал чувств.
Вот знаешь, тут я с тобой спорить не могу. Сам с To The Moon не очень знаком, не интересна она мне в силу своей... "инди"евости...По поводу претензий, нашел применил - это и есть квест. Аналогичная механика и в Dreamfall, и в Myst, и даже в винраром, мать его, Spacee Quest. Да и что там греха таить, в Neverhood вообще ничего искать не надо, только кликать мышкой в заданном направление. К этой игре у тебя претензий нет...
Сообщение от pr0d1man
Какая другая? Цель в показе истории.
Одна создается для того, чтобы историю рассказать, другая, чтобы показать. Разные вещи, слушай.
Сообщение от pr0d1man
Для меня в первую и главную - разветвления сюжета. Это и уникальность.
Сюжет и постановка в первую очередь - в одиночной кампании Call of Duty. Хотя сюжет там низкобюджетных боевиков, зато постановка - качественных блокбастеров и атракционов. Правда часто на мышку надо жать .
ПС. Сюжет важен не только в кинематографе, но и в театре, и в литературе. Почему тогда не "интерактивные подмостки"?
Знаешь, тогда я вообще не понимаю, что тебе нужно от Beyond. Уникальность? Есть, в избытке. Хотя бы потому, что в проекте принимали участие две звезды уровня Голливуда. Сюжет и постановка? Ё-моё, да они шикарные, а самое главное, в сюжете смысл есть, в отличии от той же Call Of Duty. В общем, судя по нашему диалогу, я делаю вывод, что у тебя претензии такие же, как и у западных критиков. Хотел игру, а получил кино. Но только это же не делает проект плохим! А то, что он от просмотра вызывает сильные эмоции ему только в плюс! Ради таких игр люди консоли покупают, те у кого есть своя голова на плечах, а вот из-за таких критиков как Логвинов и многие западные, некоторые деаже не ознакомятся! А если и ознакомятся, то изначально будут играть с предвзятым отношением и таки найдут в ней много плохого. Как говориться: "Дое*аться можно даже до столба".

P.S. Какую же мы пианину опять развели, хоть Рахманинова играй...
pr0d1man — 24.10.2013 в 18:34
Металлический охотник за трофеями
0
Сообщение от DGenius
Тебе. Ок. Твой субъектив. Мы вроде как стараемся говорить о более объективных вещах.
О каких об'ективных вещах? Эмоции и впечатления у любого человека суб'ективные. Отражают его опыт, темперамент, взгляды, ожидание, физическое состояние.
Сообщение от DGenius
Эпилог именно что для одного героя, потому что играть про ОДНУ, МАТЬ ЕЁ, ДЕВОЧКУ! А не про 4-х сраных мудаков.
Вверху про об'ективность, а тут эмоции кипят. Heavy Rain игра про одного папу, который потерял сына и пытается его вернуть. Только в той истории замешаны и другие люди, которые помогают, либо мешают ему в достижении цели. А до того в Фаренгейте игрок управлял несколькими персонажами, которые меньше, но всё-таки влияли на ситуацию друг друга. Развитие этого подхода к показу и изменению истории я и ожидал от Beyond.
Сообщение от DGenius
Ты же не побежишь к М. Найт Шьямалану освистывать его Шестое чувство претензиями типа: "Игры мало! Брюса Уилиса в кадре много! Концовка предсказуема! Актерская игра ужасная! Призраки нереалистичные!", хотя по отношения к Beyond ты именно это сейчас и делаешь...
Зачем мне приписывать, чего я не делал? Касаемо Шестого чувства - последующие фильмы Шьямалана публикой были восприняты гораздо прохладнее. Опять же - неоправданные чрезмерные ожидания.
Я не пишу про плюсы Beyond, потому что они хорошо освещены в рецензии, за что и поблагодарил в первом посте.
Сообщение от DGenius
Так у меня вопрос тогда, что конкретно тебе не понравилось в игре?
Опять же в первом посте указал:
Сообщение от pr0d1man
...Для меня самый главный минус, что нет уникальности в прохождении, когда действия и мотивы героев воплощались в развитии истории и её финале... Процесс игры напоминает просмотр фильма, где иногда от зрителя требуется отжимать клавишу паузы, чтобы замершая картинка двинулась дальше - мало эпизодов с различными вариантами прохождения и ведения диалогов, да и те слабо на что влияют... ...первые часы игра не мотивирует - нет какой-то внятной цели чего ради я должен играть за девочку и к чему стремиться.
Сообщение от DGenius
не про 6 персонажей, включая проститутку (Что? по какому вообще критерию Шелби решил, что она хорошая мать? - это если говорить об условностях),
Проститутка не может быть хорошей матерью?
Сообщение от DGenius
Сам с To The Moon не очень знаком, не интересна она мне в силу своей... "инди"евости...
Да, играть в неё весьма неудобно, но терпимо - прохождение занимает часов 5-6, а история может понравиться, кому нравится сюжет в Beyond и Inception Нолана.
Сообщение от DGenius
Да и что там греха таить, в Neverhood вообще ничего искать не надо, только кликать мышкой в заданном направление.
И разве это не напоминает процесс в За гранью - знай себе двигай стик в заданном направлении?
Сообщение от DGenius
Одна создается для того, чтобы историю рассказать, другая, чтобы показать. Разные вещи, слушай.
В чём существенная разница, если главное - донести историю до человека?
Сообщение от DGenius
Уникальность? Есть, в избытке. Хотя бы потому, что в проекте принимали участие две звезды уровня Голливуда.
У меня больше эмоций вызывали меньшие звёзды в Heavy Rain. Пейдж и Дефо больше для рекламы проекта среди негеймерской публики зазвали. Да и это не уникальный случай. В L.A. Noire модели делались с живых актёров. А в 90-х Марк Хэмилл снимался в Wing Commander III, а Кристофер Уокен в Ripper.
Сообщение от DGenius
я делаю вывод, что у тебя претензии такие же, как и у западных критиков. Хотел игру, а получил кино. Но только это же не делает проект плохим!
Я не читаю критиков, мне интереснее мнение живых людей на форумах.
Да, хотел развития идей Heavy Rain, а получил деградацию.
Я не писал (и не голосовал), что проект плохой - он хороший. Минус в том, что он не оправдал беспочвенных ожиданий.
DGenius — 25.10.2013 в 10:32
Серебряный охотник за трофеями
0
Сообщение от pr0d1man
О каких об'ективных вещах? Эмоции и впечатления у любого человека суб'ективные. Отражают его опыт, темперамент, взгляды, ожидание, физическое состояние.
Мне казалось мы говорим не только о впечатлениях. У меня например впечатления от ГТА5 не самые лучшие, тем не менее умалять значимость этой серии я не могу, иначе просто буду выглядеть идиотом. Называть фекалии тем, чем они называются - это нормально, но обернуть это в красивую обертку и говорить, что это очень вкусно, по меньшей мере странно.
Сообщение от pr0d1man
Вверху про об'ективность, а тут эмоции кипят. Heavy Rain игра про одного папу, который потерял сына и пытается его вернуть. Только в той истории замешаны и другие люди, которые помогают, либо мешают ему в достижении цели. А до того в Фаренгейте игрок управлял несколькими персонажами, которые меньше, но всё-таки влияли на ситуацию друг друга. Развитие этого подхода к показу и изменению истории я и ожидал от Beyond.
Согласен, вспылил, с кем не бывает. Но, ты немного не прав. В HR история как раз не про папу, а про Скотта, это Шелби главный персонаж, а ни капли не Итан. С другой стороны, что у каждого героя в HR персональная история и каждый преследует свои собственные цели, в этом и была главная фишка! Мэдисон? Репортерша карьеристка с бессонницей. Может ей не стоило помогать Итану? Нет же, она все равно заходит в комнату и начинает ему помогать, потому что так прописано в сюжете игры, а ведь это важный момент. Это я об условностях, и сюжетных поворотах, за отсутствие которых ты ругаешь Beyond. В Fahrenheit'e игра наоборот тоже про одного персонажа, как и в Beyond, другое дело, что играбельны трое. Фаренгей я тоже переигрывал множество раз, и на ПК, и на PS2, и там ещё больше условностей жанра. Казалось бы, важный выбор Тайлера, остаться с женой, или уйти на задание... В итоге он все равно уходит, и все равно помирает. И где же тут выбор? Иллюзия! Другое дело, что в Beyond гораздо больше сюжета, чем во всех предыдущих играх Кейджа вместевзятых. Она более линейна, да, но разве от этого она плохая? В ней целая куча моментов сделана на Голову выше, чем в предыдущих "фильмах" Кейджа. Да даже взаимодействие Айдена и Джоди в Beyond прописано на порядок выше, чем понижение температуры в Фаренгейте. Позволь спросить твое отношение к Shenmue. Она вроде как тоже линейна.
Сообщение от pr0d1man
Опять же в первом посте указал:
Так в том-то и дело, что они развиваются!
Сообщение от pr0d1man
Проститутка не может быть хорошей матерью?
Нет... Одно дело, когда нужда заставила. Другое дело, когда уже будучи представительницей древнейшей профессии она выкинула личинку. И... она замужем? Проститутка замужем? Are you serious? Может, это просто мои предубеждения и воспитание, но по-моему ребенок прежде всего берет пример с родителей. И какие дети будут у проституки?

Сообщение от pr0d1man
И разве это не напоминает процесс в За гранью - знай себе двигай стик в заданном направлении?
Именно, я об этом и говорю. Но это не делает Neverhood плохой игрой. Напротив, это делает её созерцательной! Сколько нервов было потрачено на "бесконечный" корридор, ужас... Я готов был выклчить игру. Только монотонный топот и ничего больше. Но зато это эмоции. Такого ранее не было. В Beyond аналогичная ситуация, как игра она не привносить нового, это упрощение механики HR, но в визуальном плане - это прорыв.
Сообщение от pr0d1man
В чём существенная разница, если главное - донести историю до человека?
Ну окей... Какая существенная разница, между Doom и, скажем, Тургор? Понимаешь о чем я?
Сообщение от pr0d1man
У меня больше эмоций вызывали меньшие звёзды в Heavy Rain. Пейдж и Дефо больше для рекламы проекта среди негеймерской публики зазвали. Да и это не уникальный случай. В L.A. Noire модели делались с живых актёров. А в 90-х Марк Хэмилл снимался в Wing Commander III, а Кристофер Уокен в Ripper.
А ещё были Comand and Conquer, Dune, тот же Omikron, The Last Express, Ander The Killing Moon, и целая куча второсортных вестернов со Спрайтами. Даже в MK спрайты делали с живых актеров. Более того, в тех играх использовалась классическая киношная съемка. Я говорю, что никогда ранее это не было сделано на таком уровне!
Сообщение от pr0d1man
Я не читаю критиков, мне интереснее мнение живых людей на форумах.
Да, хотел развития идей Heavy Rain, а получил деградацию.
Я не писал (и не голосовал), что проект плохой - он хороший. Минус в том, что он не оправдал беспочвенных ожиданий.
Деградацию в плане геймплея! Во всех остальных аспектах Кейдж сильно вырос. К тому же, теперь эта игра стала доступна более широкой публике. Сказать по правде, некоторые мои приятели, когда пытались играть в HR на легком уровне сложности, сыпались на первых же QTE. Это несомненно плюс для популяризации жанра и для привлечения к видеоиграм более широких масс. У многих же крайне узкое представление об этом объекте развлечений. Все знают про Доту, Варкраф, Контру и ГТА, но про что-то другое... Что уж греха таить, некоторые даже про Call Of Duty не слышали, а между тем, это шутер с хорошей механикой, а если взять 4 часть, то ещё и сюжетом.
Сообщение от pr0d1man
Да, играть в неё весьма неудобно, но терпимо - прохождение занимает часов 5-6, а история может понравиться, кому нравится сюжет в Beyond и Inception Нолана.
Возможно, отрицать не стану... Просто у меня аллергия на пиксели.
pr0d1man — 28.10.2013 в 17:51
Металлический охотник за трофеями
0
Сообщение от DGenius
Позволь спросить твое отношение к Shenmue. Она вроде как тоже линейна.
Пока нет. Стоит внимания?
Сообщение от DGenius
Это несомненно плюс для популяризации жанра и для привлечения к видеоиграм более широких масс. У многих же крайне узкое представление об этом объекте развлечений. Все знают про Доту, Варкраф, Контру и ГТА, но про что-то другое...
Для популяризации игр среди широких масс соц. сети заполонили фермы, поиски предметов, браузерные стратегии и т.д. Мне такой подход не нравится. Не хочу тратить ни денег, ни времени на схожие "дружелюбные" суррогаты, где надо не участвовать, а пялиться. Тем более обидно, когда подобными экспериментами занимаются не студии типа Зинга, а Квантик Дримс.
BlinkCoLT — 22.10.2013 в 21:43
Металлический охотник за трофеями
0
Сообщение от Varyag_Ericsson
Что касается Spec Ops: The Line, то там только потрясный сюжет стоит этих баллов, а игровой процесс просто весьма хорош. Хотя меня лично напрягает система "гирек", где пробежка и укрытие на одной кнопке. Считаю эту схему управления форменным идиотизмом.
Тут уже на самом деле зависит от того, во сколько игр с механикой GeoW (если быть точным, впервые она появилась в Kill.Switch, вроде бы), посчастливилось поиграть. Я как раз начал с того самого Kill.Switch, потом были еще Special Forces: Nemesis Strike, Rogue Trooper, потом как раз появился первый GeoW, появилось ещё больше подражателей, плюс ещё 2 части этого GeoW. После такого количества игр, от этой механики стало подташнивать, ведь никто особенно не пытался её переделывать.
Сообщение от Varyag_Ericsson
Про Call of Duty... эта серия за что-то постоянно огребает высокие баллы, я бы только первой MW поставил примерно 80, а все остальные - 70 и ниже. Сюжет дерьмо. игровой процесс непримечателен, всё очень второсортно. Ничего выдающегося, в общем. А вот Battlefield 3 за прорыв в технической реализации (на РС) и звуке, поставил бы 85-90.
Мне тоже непонятен этот феномен. Мне нравились первые части COD, очень понравился MW, очень долго играл в его мультиплеер, а потом пошло лишь самокопирование. Ну а Battlefield 3 тоже совсем не идеален. Сингл там, как по мне, хуже чем в том же MW, но я всё еще жду Bad Company 3, ведь в BC и сингл хорош, и мультиплеер.
Сообщение от Varyag_Ericsson
Я не удовлетворил твоё любопытство? Скопирую текст, который отписал в ЛС камраду Swordin на его вполне конкретный вопрос о выставленной данному проекту оценке:
Моё любопытство ты еще в прошлом посту удовлетворил, спасибо. Я конечно собираюсь поиграть в Beyond, но если до демки я собирался брать игру в первые дни, то теперь решил подождать, так как демка не впечатлила. Возможно, после прохождения игры, изменю своё мнение в лучшую сторону, ведь Fahrenheit и Heavy rain в своё время пришлись по душе.
pashtetino1 — 29.10.2013 в 18:31
Заблокирован
20
Отличное интерактивное кино, мне понравилось. Не понимаю тех, кто ожидал чего-то другого.
Laitmare — 17.11.2013 в 22:02
Бронзовый охотник за трофеями
0
Жаль признавать, но это один из нескольких моментов в которых мне жаль что у меня коробка((
geroeff — 01.12.2014 в 13:16
Бронзовый охотник за трофеями
0
Взял игру по скидку, очень нравится.
KArfagen — 14.09.2015 в 00:37
Пластмассовый охотник за трофеями
0
понравилась даже больше, чем Ливень.
вполне себе на уровне Фаренгейта..
концовки очень тронули